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#1 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

Paru dans le soir de ce matin:

"L'âge d'or de l'immobilier belge a vécu

Le marché immobilier belge a vécu son âge d'or. En effet, si des habitations chères sont encore vendues - ce qui permet aux prix de rester relativement élevés -, le nombre de transactions a reculé de 16,5% en 2005, selon le rapport annuel de l'agence immobilière européenne ERA."

#2 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

Francis a écrit :

Les contrats de PH à taux variables comportent des limites d'augmentation et de mémoire, car perso j'ai des taux fixes, l'augmentation maxi est de +- 2%.

J'ai plusieurs amis dont le plafond est a 5%.

Paru dans la libre de cette semaine:

"... souligne André Riano, courtier en crédits immobiliers. Toutefois, précise-t-il, cela risque de «faire mal» à ceux qui ont souscrit à des taux variables. D'autant que certains n'avaient pas prévu un «cap» (taux plafond). «Ce sont les fakirs du crédit», souligne-t-il."

Andre Riano est il un menteur et la libre une feuille de choux?


Francis a écrit :

Je suis étonné aussi du calcul des mensualités par immreal !

C'est precisement la raison pour laquelle je tente d'informer les lecteurs de ce forum. La plupart de ceux qui ont pris des emprunts a taux variables ces dernieres annees ne sont pas des champions de la finance. J'ai fait la simulation avec mon banquier et vous invite a en faire de meme.

#3 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

Paru dans la libre cette semaine:

"Quelques jours à peine après la KBC, c'est au tour du groupe Fortis, le leader sur le marché hypothécaire belge, à annoncer une hausse de ses tarifs hypothécaires applicable à partir du 18 septembre. Il a, lui aussi, surtout majoré les taux à court terme. Le taux avec révision annuelle passe de 4,35 pc à 5,10 pc. ... cela risque de «faire mal» à ceux qui ont souscrit à des taux variables. D'autant que certains n'avaient pas prévu un «cap» (taux plafond). «Ce sont les fakirs du crédit», souligne-t-il."

Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac,…

Entendez-vous ce petit bruit de fond? Non? Ecoutez plus attentivement.

Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac, Tic, Tac,…

Ah, vous l’entendez aussi. C’est le bruit des 60% d’emprunts à taux variables contractes en 2004 qui vont s’ajuster en 2007, une vraie bombe à retardement…

Prenons un jeune couple qui s'est saigne pour acheter leur appartement en fevrier 2004 et rembourse 950 Euros par mois. En fevrier 2007, le taux augmente de 2% et le remboursement mensuel passe a 1.170 Euros. En fevrier 2008, le taux augmente de 2% et le remboursement mensuel passe alors a 1.450 Euros. Vous en connaissez beaucoup qui ne seront pas force de vendre a ce stade?

La BCE a déjà annonce d’autres hausses de taux en octobre et en décembre et ce n’est qu’un début…

#4 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

PichonBiere a écrit :

Bref, encore un an avant que cela commence vraiment à baisser....

Je suis bien d'accord avec vous, la vraie baisse n'a pas encore commencé. La baisse de 5% des maisons de rapport et des villas avec jardin en Belgique sur un an (2005) n'est qu'une mise en bouche.

Ce n'est rien comparé a ce que nous avons connu il y a 25 ans lors du dernier crash de l'immobilier en Belgique. La revue Trends indiquait dernierement:

"...se souvenir des annees 1980. Apres une hausse rapide, les prix ont commence a baisser. Et en 5 ans, les biens ont perdu 40% de leur valeur en termes reels. Le nombre de transactions a recule d'un quart. Et il a fallu attendre 1996 pour que le prix des logements (toujours en termes reels) atteignent a nouveau le niveau de 1979"

Va peut-etre falloir prendre un autre bail...

#5 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

J'ai tenter d'avertir les acheteurs potentiels lorsqu'il etait encore temps. A ce stade, il ne s'agit pas d'avertir ou de faire peur mais d'informer.

Paru dans le Trends de cette semaine:

"Pour 2006, une conclusion s'impose déjà : la hausse de l'immobilier est bel et bien terminée."

#6 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

La chute du prix des terrains de 54% à Bruxelles est tout aussi ridicule que la hausse de 53% des maisons d’habitation annoncée il y a quelques mois. Par contre, la baisse de 5,1 et de 4,76 % pour les maisons de rapport et des villas avec jardin et de 15, 69 % en Wallonie correspond assez bien a ce qui est observe sur le terrain.

Je pensais que le marche n’allait pas commencer à chuter avant le second semestre de 2006 mais je me suis trompe. Le marche est encore plus sensible a la remontée des taux que je ne le pensais.

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Entendez-vous ce petit bruit de fond? Non? Ecoutez plus attentivement.

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Ah, vous l’entendez aussi. C’est le bruit des 60% d’emprunts à taux variables contractes en 2004 qui vont s’ajuster en 2007, une vraie bombe à retardement…

La BCE a déjà annonce d’autres hausses de taux en octobre et en décembre et ce n’est qu’un début…

#7 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

Comment peut ont parler de hausse generale et ecrire:

"... les maisons de rapport et des villas avec jardin ont enregistré des reculs de 5,1 et de 4,76 % par rapport à l'année précédente."

"...en Wallonie, où les villas ont par ailleurs chuté de 15,79 %."

"A Bruxelles, le prix des terrains a plongé de 54 %..."

Cela me rapelle un peu les discours de Bush sur les progres de la democratie en Irak.

L'auteur de l'article habite probablement un appartement...

#8 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

Francis a écrit :

Si certains se cassent les dents avec un ph au-dessus de leurs moyens, ils doivent s'en prendre à eux-mêmes et peut-être à leur banquier, mais sûrement pas au marché immobilier en lui-même ou à ses acteurs.

Tout a fait d'accord avec vous! Peu m'importe qui en porte la faute, lorsque les taux remontent...

Francis a écrit :

La situation et la façon de vivre n'étaient pas la même il y a 10, 25 ou 50 ans que maintenant et ce n'est donc pas comparable.  Il y a 50 ou 25 ans, il n'était pas concevable d'emprunter pour les vacances ou pour une télé.  Que dire de la mode actuelle d'emprunter pour le caddie de la semaine…

Merci de confirmer l'ampleur du probleme de l'endettement excessif des menages, au fond nous sommes d'accord sur l'essentiel...

Plus serieusement, avez-vous le moindre argument concret? Comme le disait domdoom, la reponse des haussiers est le plus souvent vide de tout contenu.

#9 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

Les taux sont en effets plus bas qu'il y a 10 ans et beaucoup plus bas qu'il y a 25 ans lors du dernier crash de l'immobilier en Belgique. La revue Trends indiquait dernierement que les prix avaient alors baisse de 40% en Belgique en Francs constants et qu'il avait fallu plus de 10 ans pour retrouver le meme niveau de prix.

La situation actuelle est en fait fort differente des annees 80. Le niveau d'endettement des menages est beaucoup plus eleve qu'ils y a 25 ans et la pourcentage d'acquereurs qui ont eu recours a des prets a taux variables a atteint des proportions historiques. Ceci rend le marche beaucoup plus sensible a une hausse des taux.

Certains disent que l'usage des prets a taux variables a ete limite. Lorsque plus de 60% des acquereurs ont eu recours a des taux revisables en 2004, il s'agit d'une tendance generale.

D'autres disent que les ajustements sont plafonnes a 2%. Je connais malheureusement pas mal de jeunes couples dont les taux peuvent monter de 5%.

Enfin, on entend qu'un ajustement du taux de 2 a 5% ne peut pas faire bien mal. Il faut savoir que lorsque le taux de l'emprunt monte de 1% le remboursement mensuel monte de 11%.

Prenons un jeune couple qui s'est saigne pour acheter leur appartement en fevrier 2004 et rembourse 950 Euros par mois. En fevrier 2007, le taux augmente de 2% et le remboursement mensuel passe a 1.170 Euros. En fevrier 2008, le taux augmente de 2% et le remboursement mensuel passe alors a 1.450 Euros. Vous en connaissez beaucoup qui ne seront pas force de vendre a ce stade?

Aux US, ces augmentations de taux ont force de nombeux proprietaires a vendre. Le nombre de biens sur le marche a double en six mois et les prix se sont mis a chuter. Le phenomene a simplement un peu de retard en Belgique parce que la Banque Centrale Europenne (BCE) vient a peine de commencer de remonter ses taux. La BCE a pourtant clairement dit que ca n'est qu'un debut...

#10 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

jmnil a écrit :

Immoreal a écrit :Est-ce que quelqu'un a le pourcentage de prets a taux variables contractes en Belgique en 2005?

Je crois que j'ai trouvé : http://www.upc-bvk.be/documents/public/credit%20-%20facts%20&%20figures.ppt
Voir le joli graphique sur le slide 44.

Si j'ai bien tout compris le taux variable révisable tout les 1-3 ans a explosé en 2004 pour diminuer sérieusement en 2005.

Waaaoooowwww, le pourcentage de prets variables de 1 a 3 ans a atteint presque 60% en 2004! C'est bien pire que je ne l'avais imagine. Cela montre clairement la sensibilite du marche belge a une hausse des taux.

Merci jmnil

#11 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

jmnil a écrit :

Je pense notament à tous les particuliers qui ont pris des taux révisables et qui se pourraient être contraint à revendre. Mais que représente le nombre de ces taux variable par rapport au taux fixe? Est-il anecdotique?
Ici comme pour d'autres facteurs je manque cruellement de chiffres pour étayer un sentiment.

C'est precisement ce qui a fait basculer le marche aux US. En 2004, 53% des acheteurs avaient des taux variables alors qu'ils n'etaient que 4% il y a 5 ans et 2% dans les annees 80. Comme beaucoup de membres qui s'expriment sur ce forum, ils ont pris des risques excessifs pour satisfaire a la pression sociale qui les poussait a acheter.

Ces nouveaux proprietaires n'arrivaient plus a rembourser leur emprunt lorsque les taux ont montes et ont du vendre. Alors que l'offre de biens etait insuffisante entre 2002 et juillet 2005, le nombre de biens mis en vente et les faillites personelles ont double sur les 12 derniers mois. L'offre depasse desormais de tres loin la demande et les prix fondent comme neige au soleil.

D'apres un article publie recemment dans le Times, l'impact d'une remontee des taux depend de:

1/ le pourcentage de proprietaires qui ont contractes des prets a taux variables dans les 18 mois qui precedent

2/ l'ampleur de la remontee des taux

3/ la rapidite avec laquelle les taux montent.

4/ le contexte economique

Est-ce que quelqu'un a le pourcentage de prets a taux variables contractes en Belgique en 2005?

#12 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

Francis, ton analyse semble confirmee par les notaires de la province de Liege.

Paru dans la libre ce matin:

"Après l'augmentation des activités en 2005, l'année s'annonce plus calme.
Dans un avenir proche, les prix ne devraient plus croître de manière importante.
Les taux d'intérêt de 2006 ont eu un impact quasi immédiat sur les opérations.

La Compagnie des notaires de la province de Liège - quelque 135 études - a présenté l'évolution du marché en 2005 où les décisions se prenaient rapidement car les candidats étaient nombreux et les perspectives d'augmentation réelles, ainsi que l'accalmie décelée au début de 2006."

Je crois que la grande inconnue est l'ampleur de la hausse des taux dans les 12 prochains mois. L'evolution du marche sera fort differente si les taux montent encore de 0.25% (stagnation), 0.5% (legere baisse des prix) ou de 1% (baisse importante des prix). Les trois scenarios sont possibles et dependent de l'evolution de nombreux parametres (PNB, inflation, masse monetaire, prix des matieres premieres, contexte geo-politique, etc.) qui sont extremement difficile a prevoir.

Aux Etats-Unis, aucun expert/analyste n'avait prevu que la FED allait augmenter ses taux 17 fois. Les analystes avaient prevu que la FED allait augmenter ses taux 6 ou 7 fois ce qui permettrait au marche immobilier d'atterir en douceur. Ils se sont tous plante et le marche immobilier aussi.

La Banque Centrale Europeenne (BCE) vient a peine d'entamer la remontee des taux. Elle n'a augmente ses taux que 3 fois mais a clairement annonce son intention de continuer. Les analystes europeens estiment que la BCE va encore augmenter ses taux 3 fois de 0.25% et que le marche immobilier va atterir en douceur. Ne sont-ils pas en train de faire la meme erreur que leurs confreres americains?

Je ne pretend pas avoir la reponse mais pense que la question vaut la peine d'etre posee...

#13 Re : Ventes et achats » Censure » 17-07-2006 18:58:18

PIM a écrit :

- Fermer un fil de discussion, ce n'est pas censurer.

C'est plus ou moins ce que Mahmoud Ahmadinejad a dit le mois dernier lorsqu'il a ferme plusieurs publications en Iran.

Dans une democratie, le gens sont libre de ne pas lire ce qui ne les interesse pas...

#14 Ventes et achats » Censure » 17-07-2006 18:58:18

Immoreal
Réponses : 6

Lorsque Grmff cite Hitler c'est normal mais lorsque domdoom considere que les propos de Cochise sont naifs il est censure. A moins que cette discussion ne mette le doigt la ou ca fait mal...

Dommage, ce forum vient de perdre son sujet le plus populaire.

#15 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

PIM a écrit :

suite du feuilleton "boule de cristal"...

Lu sur Universimmo (France) ce 10 juillet 06 :

Le débat sur l'existence ou non d'une "bulle immobilière" n'en finit pas de rebondir, et ce ne sont pas les chiffres du 2ème trimestre publiés coup sur coup cette semaine qui permettront de le trancher ! Certes, les prix des appartements poursuivent leur décélération, mais ceux des maisons semblent repartir à la hausse, et de toutes façons sur un rythme d'augmentation qui reste élevé : entre 8 et 10%, probablement jusqu'à la fin de 2006 ! De leur côté, les indicateurs de volume de transactions au cours du 2ème trimestre sont ceux d'un marché actif, allant comme chacune des années précédentes vers son pic saisonnier, même si ici et là apparaissent, aux dires d'un nombre croissant de professionnels, des signes d'essoufflement de la demande, voire même de disparition des acheteurs dans les secteurs ayant connu une hausse peut-être trop rapide...

Les soldes ont commencees...

Soldes Immo

Comme le dit Trevi: "Le temps ou le vendeur pouvait se permettre d'être attentiste est révolu. Place aux équilibrages de marché."

#16 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

cochise a écrit :

Bah, on augmente la durée des PH. Maintenant c'est 30 ans mais on va arriver au PH à 35 ou 40 ans, comme ça se fait dans d'autres pays...

Ce n'est pas si simple. Les banques pretaient facilement lorsque les prix montaient car le risque etait limite mais il est devenu beaucoup plus difficile d'obtenir des prets "exotiques".

Plusieurs de mes amis se sont vu refuser des prets qui leur auraient ete facilement accordes il y a un an. Les banques se mettent a l'abri. Elles ont bien compris...

#17 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

cochise a écrit :

J'ai du mal à imaginer les prix de l'immo à la baisse.

Ouvrez les yeux...

Trevi, Juillet 2006: "Les immeubles de rapport ont stoppé leur hémorragie pour se stabiliser légèrement à la baisse par rapport au 1er janvier 2006."

cochise a écrit :

Il ne faut pas oublier que les matériaux de constructions coûtent également plus cher, que le transport de ceux-ci aussi (pétrole à la hausse.), qu'on est toujours plus nombreux et qu'il y a de moins en moins de place.

Exactement la meme situation que dans les annees 80, ca n'a pas empeche les prix de chuter. Ca a fait mal, tres mal...

#18 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

cochise a écrit :

Et bien moi je reviens du Luxembourg et j'ai regardé par curiosité les prix là-bas. Sans vouloir faire un amalgame ni quoi que ce soit, je pense que les beaux jours sont encore devant nous  tongue

Dans les annees 80 les prix au Luxembourg etaient plus eleves que ceux de Bruxelles, charleroi ou Bioul. Ca n'a pas empeche les prix de chuter sur l'ensemble de la Belgique, et pas qu'un peu  tongue

Il y a une grande difference entre le constat le marche a une tendance generale a la hausse/baisse et l'utopie que les prix vont s'harmoniser.

Les salaires et taux de taxation sont tres, tres, tres differents a Luxembourg, Bruxelles ou Paris (=> difference de prix) mais les taux d'interet sont presque les meme (=> tendance a la hausse/baisse). Je simplifie mais les pros savent que c'est correct.

Enfin, comme le resume fort bien Trevi concernant le marche belge: "Les immeubles de rapport ont stoppé leur hémorragie pour se stabiliser légèrement à la baisse par rapport au 1er janvier 2006. Le temps ou le vendeur pouvait se permettre d'être attentiste est révolu. Place aux équilibrages de marché."

#19 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

Francis a écrit :

Belgique, France, Monaco?????

La maison de l'ami en question se trouve a Wavre.

#20 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 02-05-2024 10:40:01

PIM a écrit :

suite du feuilleton "boule de cristal"...

Lu sur Universimmo (France) ce 10 juillet 06 :

Le débat sur l'existence ou non d'une "bulle immobilière" n'en finit pas de rebondir, et ce ne sont pas les chiffres du 2ème trimestre publiés coup sur coup cette semaine qui permettront de le trancher ! Certes, les prix des appartements poursuivent leur décélération, mais ceux des maisons semblent repartir à la hausse, et de toutes façons sur un rythme d'augmentation qui reste élevé : entre 8 et 10%, probablement jusqu'à la fin de 2006 ! De leur côté, les indicateurs de volume de transactions au cours du 2ème trimestre sont ceux d'un marché actif, allant comme chacune des années précédentes vers son pic saisonnier, même si ici et là apparaissent, aux dires d'un nombre croissant de professionnels, des signes d'essoufflement de la demande, voire même de disparition des acheteurs dans les secteurs ayant connu une hausse peut-être trop rapide...

(suite de l'article : cliquer sur le lien)

Quand les agences affiches BAISSE DE PRIX en rouge dans leur annonces, il est difficile de croire la propagande annoncant une hausse des prix de 8 a 10%...

Baisse de prix

J'ai un ami qui essaie de vendre sa maison depuis plus d'un an. Ce sont tous ces proprietaires trop gourmand qui bloquent le marche et sont en train de creer sa chute...

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