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Légalité des frais de mutation ?

ABSA
Pimonaute bavard
Inscription : 26-03-2006
Messages : 288
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Re : Légalité des frais de mutation ?

Bien d'accord avec Immorp.

Pour la plupart, les syndic ne prennent pas les propriétaires pour des "vaches à lait", mais travaillent contre une juste rémunération, comme tout le monde. Chaque mutation entraine un travail supplémentaire pour le syndic (Répondre à la demande d'informations du notaire, établir le décompte final..). Si le même propriétaire vend deux lots différents, même après un court laps de temps, il devra faire deux fois ce travail. Si vous attendez un travail correct d'un syndic, il vous faudra payer une juste rémunération en échange de ses services, et cesser de le considérer comme un parasite qui vit sur le dos de la copropriété.


Et soyons clair, les frais peuvent être demandés lors de la remise de renseignements avant la signature du compromis et lors de la remise de renseignements avant la signature de l'acte.
La nouvelle loi a donc, au minimum, doublé les frais de réponse du syndic en cas de cession.

A charge du vendeur précise celle-ci.

Et vous qui vendez votre appartement, attention! Vous pouvez demander l'information avant la signature du compromis ainsi que le notaire ou l'intermédiaire professionnel.
Si chaque intervenant, d'autant plus si vous avez mis plusieurs agences sur le coup,  demande l'information au syndic, vous risquez de voire les frais se multiplier à votre charge. Le vendeur a donc intérêt a demander l'information et en fournir copie aux autres intervenants.

Ceci dit la loi n'a pas prévu de délai de validité de l'information! Si un syndic fournit l'information mais que la signature du compromis a lieu 6 ou 9 mois après, il est fort à parier que l'information ne sera plus valable. Vu qu'un ou deux décomptes auront été envoyés ou une AG tenue ou une dette payée ou...
Ors la volonté du législateur est d'informer l'acquéreur avant l'achat. Quid de l'actualisation de l'information?

Et pour terminer, n'oubliez pas que le syndic a légalement 15 jours pour répondre à la demande. Une demande de réponse urgente risque de faire augmenter les frais.

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immorp
Pimonaute intarissable
Lieu : Bruxelles
Inscription : 12-12-2004
Messages : 797
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Re : Légalité des frais de mutation ?

Voila ce qui arrive quand on sous-paye son syndic !
Je plaisante...ange.gif

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Rikki1970
Pimonaute assidu
Lieu : Pâturages
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Messages : 67

Re : Légalité des frais de mutation ?

Bonjour,

Comme convenu, voici les dernières nouvelles concernant ce sujet.

J’ai adressé un courrier recommandé au syndic s’occupant de la gestion de l’immeuble dans lequel j’avais mon appartement.

Dans ce courrier, je demandais une copie du contrat ainsi qu’une copie de la grille des prix pour les différentes prestations avant d’effectuer un éventuel virement.

Le courrier recommandé m’est revenu avec la mention «Ne reçoit plus de courrier à cette adresse» alors que l’en-tête de la lettre reçue une semaine plus tôt reprenait bel et bien cette adresse.

J’ai dès lors repris ce courrier recommandé et je l’ai faxé aux deux numéros de fax repris sur l’en-tête de lettre; l’envoi s’est déroulé sans problème et je suis en possession des deux accusés de réception.

Cela va bientôt faire 3 semaines que je suis sans aucune nouvelle de leur part … ni réaction à mon courrier, ni courrier de rappel.

A méditer …

N.B.: Je pense qu’il est préférable que je garde mon avis pour moi afin d’éviter d’être censuré.

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Luq
Pimonaute
Inscription : 01-08-2010
Messages : 2

Re : Légalité des frais de mutation ?

J'ai plusieurs offres de syndic devant moi et 150€ me semble le montant "standard" car c'est mentionné dans plusiers offres comme frais de mutation.

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Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
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Messages : 3 557

Re : Légalité des frais de mutation ?

100 % du même avis qu'Immorp.  Tout travail mérite salaire mais j'estime que si c'est pour répondre au notaire, 150 € c'est assez cher !  Si cela comprend un décompte assez complet, alors c'est peut-être même assez bon marché.  Cela dépend du type de copropriété....

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immorp
Pimonaute intarissable
Lieu : Bruxelles
Inscription : 12-12-2004
Messages : 797
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Re : Légalité des frais de mutation ?

Art. 577-11. C. civ (Nouvelle version)
§4 Les frais de transmission des informations requises en vertu des §§ 1er et
2 sont à charge du copropriétaire cédant.

Pour la plupart, les syndic ne prennent pas les propriétaires pour des "vaches à lait", mais travaillent contre une juste rémunération, comme tout le monde.
Chaque mutation entraine un travail supplémentaire pour le syndic (Répondre à la demande d'informations du notaire, établir le décompte final..).
Si le même propriétaire vend deux lots différents, même après un court laps de temps, il devra faire deux fois ce travail.
Si vous attendez un travail correct d'un syndic, il vous faudra payer une juste rémunération en échange de ses services, et cesser de le considérer comme un parasite qui vit sur le dos de la copropriété.

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Rikki1970
Pimonaute assidu
Lieu : Pâturages
Inscription : 20-05-2007
Messages : 67

Re : Légalité des frais de mutation ?

Un grand merci à Gof, PIM et Luc pour vos interventions.
Après un examen attentif du compromis de vente, il n'y a aucune mention faisant état de frais de mutation ou autres frais de ce genre.
Je vais donc adresser un courrier au syndic afin de me faire parvenir une copie du contrat (si celui-ci existe).
Je ne manquerai pas de vous faire part de sa réponse dès réception de celle-ci.
Merci encore.
Bien à vous.

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luc
Pimonaute non modérable
Lieu : Evere, Bruxelles, Belgique
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Re : Légalité des frais de mutation ?

En plus que gof a dit je suggère à demander au syndic:
- une copie de ce contrat
- un copie de la décision de l'AG qui a donné mandat aux signataires pour l'ACP de ce contrat

Attention: les statuts peuvent prévoir que par exemple le Conseil de Gérance signera pour l'ACP (le syndic peut difficilement signer lui-même pour l'ACP).

En plus ce contrat ne vous est directement opposable que quand il a été communiqué à tous les CP avec l'invitation de l'AG qui a nommé le syndic (alors la signature n'est pas nécessaire, s'il  été approuvé tel quel lors de l'AG) ou après l'AG dès qu'il est signé par les représentants de l'ACP et du syndic.

En lisant à l'instant la réplique de PIM, je crois qu'il a raison. Vérifiez d'abord votre acte de vente. si c'est la cas, payez, si non voir plus haut.

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Légalité des frais de mutation ?

Complémentairement à la réponse de Gof:

voir aussi ce qui est mentionné à cet égard dans le compromis de vente et/ou l'acte authentique.
Il y a souvent une petite phrase (dans la partie de l'acte où l'on mentionne que le notaire a écrit au syndic et que celui-)ci a répondu blablabla) qui dit que les frais de cette intervention du syndic sont à charge du vendeur.

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Gof
Pimonaute intarissable
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Re : Légalité des frais de mutation ?

La loi ne prévoit rien de particulier à ce sujet.

Par contre, le contrat de syndic conclu avec l'ACP prévoit la plupart du temps une grille de prix pour ce type de prestations. Sans doute le syndic va-t-il s'appuyer sur ce contrat, auquel vous êtes, à mon avis, tenu en votre qualité de copropriétaire.

Si les frais sont difficilement contestables lorsqu'ils sont fixés par contrat, il me semble par contre que vous puissiez exiger la justification de la prétention (production de la base contractuelle).

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Rikki1970
Pimonaute assidu
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Légalité des frais de mutation ?

Légalité des frais de mutation ?

En 1997, j’ai acheté un bien immobilier dans un immeuble situé à Bruxelles et qui se composait d’un appartement 2 chambres ainsi que d’un garage.

En 2008, j’ai décidé de revendre ce bien immobilier.

Les premiers acquéreurs, n’ayant pas les moyens d’acheter l’ensemble, se sont dès lors limités à l’acquisition de l’appartement.

Le garage a donc été vendu peu après à un autre acquéreur, ce qui n’était nullement interdit par le règlement de copropriété.

Peu avant le décompte relatif à l’appartement, effectué par le syndic de l’immeuble (une agence immobilière), je comptais récupérer une certaine somme d’argent (quote-part du fonds de réserve ou de roulement) qui m’avait été annoncée par le notaire.

Lors de la réception de ce décompte relatif à l’appartement, j’ai constaté que le syndic avait «amputé» le montant annoncé par de notaire de 150,- € au titre de «frais de mutation».

Après quelques recherches sur Internet, la majorité des commentaires recueillis disaient qu’il s’agissait là de pratiques frauduleuses, n’ayant aucune assise légale et que les syndics prenaient les copropriétaires pour des «vaches à lait» !

Etant donné que la somme que je devais récupérer était bien supérieure à ces frais de mutation, j’ai accepté, une première fois et à contre-cœur, de m’acquitter de ceux-ci.

Plus tard, suite à la réception du décompte relatif au garage, je constate que le syndic me réclame à nouveau 150,- € de frais de mutation.

Je leur adresse donc un courrier en leur expliquant que je me suis déjà acquitté une première fois et à contre-cœur de 150,- € de frais de mutation, que je ne compte pas «jouer le jeu» une seconde fois (d’autant plus qu’à la base, il s’agissait d’un seul et même bien immobilier que je ne quitte qu’une seule fois) et j’annexe à mon courrier les divers articles recueillis sur internet.

Je suis resté sans nouvelle de leur part pendant plus de 6 mois.

En début de semaine, je reçois un courrier recommandé m’indiquant que je leur reste redevable d’un montant de 150,- € au titre d’arrièrés, à payer dans le mois.

Je souhaiterais donc savoir si ces frais de mutations sont bel et bien légaux et ce que je risque si je ne m’acquitte pas de ce montant.

Merci d’avance à tous.

P.S.: N’ayant pour l’instant accès à Internet que le week-end, désolé si je ne réponds pas à tout le monde rapidement. Merci pour votre compréhension.

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