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		<title><![CDATA[Pim.be / état des lieux]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=276284</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans état des lieux.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 17 Mar 2006 13:04:32 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1750496#p1750496</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>les locataires sont partis.</p><p>Ils n&#039;ont rien cassé sauf quelques coups dans les portes, tapisseries arrachées par endroit.<br />La salle de bain et la cuisine étaient vraiment &quot;dégeulasse&quot;.<br />Nous avons mis près de 80h pour tout nettoyer !!!<br />Je ne sais pas comment il était possible de vivre dans de telle conditions.<br />(ex: Le mur près de la baignoire était tout noir... nous avons pris la douche et... miracle, le noir coulait tout seul !!! BEURK ils ne devaient pas savoir ce que c&#039;était de nettoyer!)</p><p>Mais dans l&#039;ensemble, ils ont été correct. Je m&#039;en sors bien (avec les locataires)... mais je ne suis pas au bout de mes peines je le crains: Voir autre post sur les champignons.</p><p>J&#039;aurais sans doute pu demmander un dédommagement pour le nettoyage, mais j&#039;ai préféré que l&#039;on en finisse avec eux rapidement. <br />Cela m&#039;aura coûter de l&#039;huile de coude.</p><p>Merci pour vos précieux renseignements.</p><p>Stéphane</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (clincks)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Mar 2006 13:04:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1750496#p1750496</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749281#p1749281</link>
			<description><![CDATA[<p>Je confirme : la clause du bail précisant que à défaut d’état des lieux d’entrée, les lieux sont supposés être en parfait état locatif est sans aucune valeur pour mettre à charge du locataire, à la fin du bail, une indemnité pour dégâts locatifs.<br />Seul un état des lieux d’entrée protège le propriétaire et même le locataire.&#160; Une facture précise peut servir de preuve, de même que des témoignages, mais à utiliser avec les plus grandes précautions.</p><p>Pour les vitres brisées, avec ce type de clause au bail, les vitres cassées sont 100% à charge du locataire. Ce type de clause peut également servir pour mettre à charge du locataire d’autres obligations : par exemple les dégâts de cambriolage ou des obligations de remises en peintures circonstanciées et bien précises, ( mais cela ne remplace pas un état des lieux d’entrée.)</p><p>Les lieux loués doivent toutefois toujours être rendus parfaitement propres et nettoyés en regard de l’obligation légale&#160; «&#160; d’user en bon père de famille ».</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Tue, 31 Jan 2006 20:24:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749281#p1749281</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749235#p1749235</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Encore un bel exemple d&#039;</p><br /><br /><br /><p>avec, peut-être, la circonstance atténuante que la première question a été posée par &quot;fabioloc&quot; et la suivante par &quot;clincks&quot;...</p><p>ps: il faudra, un jour, faire une étude sur les motivations&#160; des pseudos utilisés ...</p></div></blockquote></div><p>Les motivation se trouvent dans le mot pseudo: Grecque pseudes &amp;lt; pseudein &quot;mentir&quot;] et de ce fait on remplie l&#039;<span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/entonnoir.gif" alt="entonnoir.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (giannigianni)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 22:11:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749235#p1749235</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749228#p1749228</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Le code civil a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Art. 1754. Les réparations locatives ou de menu entretien dont le locataire est tenu, s&#039;il n&#039;y a clause contraire, sont celles désignées comme telles par l&#039;usage des lieux, et, entre autres, les réparations à faire :<br />&#160; Aux âtres, contre-coeurs, chambranles et tablettes des cheminées;<br />&#160; Au recrépiment du bas des murailles des appartements et autres lieux d&#039;habitation, à la hauteur d&#039;un mètre;<br />&#160; Aux paves et carreaux des chambres, lorsqu&#039;il y en a seulement quelques-uns de cassés;<br />&#160; Aux vitres, à moins qu&#039;elles ne soient cassées par la grêle, ou autres accidents extraordinaires et de force majeure, dont le locataire ne peut être tenu;<br />&#160; Aux portes, croisées, planches de cloison ou de fermeture de boutiques, gonds, targettes et serrures.</p></div></blockquote></div><p>Rien d&#039;autre dans le code civil.</p><p>Néanmoins, si toutes les vitres sont brisées, on peut supposer que le locataire n&#039;a pas entretenu le bien &quot;en bon père de famille&quot;</p><p>Aucun bon père de famille n&#039;accepterait un logement dont toutes les vitres sont cassées...</p><p>Je vous souhaite que tout se passe bien. Pourvu que tout ne soit que crainte irraisonnée...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 21:23:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749228#p1749228</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749220#p1749220</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&quot;Pim&quot; a écrit :Don&#039;t worry: cela ne vous était pas particulièrement destiné.<br />Mais à qui, alors?...&#160; </p><p>&quot;clinks&quot; a écrit :Est-ce que cette clause de renon à l&#039;état des lieux après 30 jours à un validité juridique?</p><br /><p>Ce qui est mentionné dans le bail est sans aucune valeur, hélas pour le proprio. Mentionner &quot;En parfait état&quot; c&#039;est autant p... dans un violon.</p><p>Vous vous retrouvez donc sans le moindre état des lieux.</p></div></blockquote></div><p>Wouais... c&#039;est bien ce que je craignais...</p><p>Et pour les fenêtres? Dans le contrat il est indiqué que c&#039;est à la charge du locatire, même en cas de force majeure etc... C&#039;est pareil?</p><p>Merci.</p><p>Stéphane</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (clincks)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 19:23:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749220#p1749220</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749211#p1749211</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Pim a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Don&#039;t worry: cela ne vous était pas particulièrement destiné.</p></div></blockquote></div><p>Mais à qui, alors?... <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cool.png" alt="cool" /> </p><div class="quotebox"><cite>clinks a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Est-ce que cette clause de renon à l&#039;état des lieux après 30 jours à un validité juridique?</p></div></blockquote></div><p>Ce qui est mentionné dans le bail est sans aucune valeur, hélas pour le proprio. Mentionner &quot;En parfait état&quot; c&#039;est autant p... dans un violon.</p><p>Vous vous retrouvez donc sans le moindre état des lieux.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 18:17:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749211#p1749211</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749188#p1749188</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>clincks a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>ps: il faudra, un jour, faire une étude sur les motivations&#160; des pseudos utilisés ...</p><p>Je n&#039;ai pas bien compris de quoi vous parliez avec les motivations avec les pseudos...<br />Pour ma part, il s&#039;agit simplement d&#039;un concaténation du début du nom et du prénom...<br />Ni plus, ni moins.</p><p>Stéphane</p></div></blockquote></div><p>Don&#039;t worry: cela ne vous était pas particulièrement destiné.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 13:23:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749188#p1749188</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749187#p1749187</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Encore un bel exemple d&#039;</p><br /><br /><br /><p>avec, peut-être, la circonstance atténuante que la première question a été posée par &quot;fabioloc&quot; et la suivante par &quot;clincks&quot;...</p><p>ps: il faudra, un jour, faire une étude sur les motivations&#160; des pseudos utilisés ...</p></div></blockquote></div><p>Je n&#039;ai pas bien compris de quoi vous parliez avec les motivations avec les pseudos...<br />Pour ma part, il s&#039;agit simplement d&#039;un concaténation du début du nom et du prénom...<br />Ni plus, ni moins.</p><p>Stéphane</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (clincks)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 13:21:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749187#p1749187</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749186#p1749186</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Pourquoi avez vous posez la question comme si vous étiez locataire,alors que maintenant vous déclarez je suis le nouveau propriétaire de l&#039;appartement, auriez vous l&#039;habitude de mentir pour connaitre la vérité.<br />ATTENDEZ QUE LE LOCATAIRE QUITTE LES LIEUX ET PRENEZ LES MENUS DEGATS EN PERTE ET PROFIT VOUS DORMIREZ MIEUX LA NUIT</p></div></blockquote></div><p>Ce n&#039;est pas moi qui ai engagé la question... mais comme je me trouve dans une situation similaire... et qu&#039;avant de poser des questions je vérifie qu&#039;elles n&#039;ont pas été postée ailleur sur le forum... j&#039;ai cru bon de continuer le fil de cette question... pusique traitant à peu près le même sujet.</p><p>Sinon, si vous voulez en savoir plus sur mes locataires, je vous invite à lire mes déboires sur:<br />https://www.pim.be/forum/messages.php?idsalon=19580&amp;idsujet=275831&amp;page_index=0<br />vous comprendrez peut-être mieux la raison de mes inquiétudes et mes motivations...</p><p>Je m&#039;informe afin de savoir le jour j comment réagir face à des personnes que l&#039;ancien propriétaire qualifiait de &quot;irrationnel&quot;. A l&#039;époque les locataires étaient plutôt cool avec moi... je pensais qu&#039;il s&#039;agissait d&#039;un simple problème relationnel entre les anciens proprio et les locataires. Aujourd&#039;hui, je comprends beaucoup mieux l&#039;ancien propriétaire...</p><p>Désolé si mon précédent message à été mal compris... Ce n&#039;était pas le but.<br />D&#039;ailleurs, je n&#039;ai toujours pas eu la réponse à ma question: Est-ce que cette clause de renon à l&#039;état des lieux après 30 jours à un validité juridique?</p><p>Merci.</p><p>Stéphane</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (clincks)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 13:18:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749186#p1749186</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749182#p1749182</link>
			<description><![CDATA[<p>Encore un bel exemple d&#039;</p><p><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/entonnoir.gif" alt="entonnoir.gif" /></span></p><br /><p>avec, peut-être, la circonstance atténuante que la première question a été posée par &quot;fabioloc&quot; et la suivante par &quot;clincks&quot;...</p><p>ps: il faudra, un jour, faire une étude sur les motivations&#160; des pseudos utilisés ... <span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/22.gif" alt="22.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 11:16:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749182#p1749182</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749179#p1749179</link>
			<description><![CDATA[<p>Pourquoi avez vous posez la question comme si vous étiez locataire,alors que maintenant vous déclarez je suis le nouveau propriétaire de l&#039;appartement, auriez vous l&#039;habitude de mentir pour connaitre la vérité.<br />ATTENDEZ QUE LE LOCATAIRE QUITTE LES LIEUX ET PRENEZ LES MENUS DEGATS EN PERTE ET PROFIT VOUS DORMIREZ MIEUX LA NUIT</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jacq)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 10:39:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749179#p1749179</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749178#p1749178</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Pourquoi êtes vous en mauvais termes,avez vous bien entretenus le bien durant toute la durée du bail,si oui pas d&#039;inquiétude, si non prenez votrez courage a 2 mains et nettoyez l&#039;appartement en bon pére de famille.<br />Il vaut mieux la paix que la guerre juridique,car vous risquez de voir votre garantie bloquée,malgré le fait qu&#039; en droit si un état des lieux n&#039;a pas été fait à l&#039;entrée vous êtes censé le remettre dans le même état que vous l&#039;avez reçu, je présume que lorsque vous avez déposé votre garantie l&#039;appartement n&#039;était pas grasseux</p></div></blockquote></div><p>Je suis plutôt dans le cas inverse... Je suis le bailleur d&#039;un bien que je viens d&#039;acheter.<br />Le bien était loué et il n&#039;y a pas eu d&#039;état des lieux avec l&#039;ancien propriétaire...<br />Vu que les locataires sont très difficilles... je m&#039;attends au pire...<br />J&#039;aimerais connaitre mes droits afin de pouvoir me défendre en cas (très probable malheureusement) de litige.</p><p>Stéphane</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (clincks)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 08:52:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749178#p1749178</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749177#p1749177</link>
			<description><![CDATA[<p>Pourquoi êtes vous en mauvais termes,avez vous bien entretenus le bien durant toute la durée du bail,si oui pas d&#039;inquiétude, si non prenez votrez courage a 2 mains et nettoyez l&#039;appartement en bon pére de famille.<br />Il vaut mieux la paix que la guerre juridique,car vous risquez de voir votre garantie bloquée,malgré le fait qu&#039; en droit si un état des lieux n&#039;a pas été fait à l&#039;entrée vous êtes censé le remettre dans le même état que vous l&#039;avez reçu, je présume que lorsque vous avez déposé votre garantie l&#039;appartement n&#039;était pas grasseux <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" />&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" />&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jacq)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Jan 2006 08:01:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749177#p1749177</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749174#p1749174</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Sans état des lieux d&#039;entrée, c&#039;est au propriétaire qu&#039;il appartient de faire la preuve que le bien était en meilleur état à l&#039;entrée.&#160; Ce qui n&#039;est évidemment pas facile. <br />Le locataire doit toutefois remettre le bien en état de propreté en vertu de l&#039;obligation d&#039;usage en bon père de famille.<br />Toute mention au bail relative à l&#039;état du bien est sans valeur ( ou quasi). <br />L&#039;existence d&#039;une garantie bancaire ou autre est totalement indépendante de l&#039;existence d&#039;un état des lieux ou d&#039;un descriptif.<br />L&#039;état des lieux d&#039;entrée doit être contradictoire ou réputé tel.</p></div></blockquote></div><p>Et si dans le contrat de bail il est indiqué, je cite:</p><p>&quot;Dans les trente jours de l&#039;occupation et conformément à la loi, il pourra faire dresser contradictoirement et à frais communs avec le bailleur un état des lieux d&#039;entrée. Si le preneur n&#039;use pas de ce droit, il reconnaît définitivement avoir recu le bien en parfait état. A sa sortie du bien loué, le preneur devra le rendre au bailleur dans le même état dans lequel il l&#039;a reçu, sauf l&#039;usure normale.&quot;</p><p>Qu&#039;est ce que l&#039;on peut espérer avec cela en cas de problème?</p><p>Merci.</p><p>Stéphane</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (clincks)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Jan 2006 21:38:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749174#p1749174</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1748831#p1748831</link>
			<description><![CDATA[<p>Sans état des lieux d&#039;entrée, c&#039;est au propriétaire qu&#039;il appartient de faire la preuve que le bien était en meilleur état à l&#039;entrée.&#160; Ce qui n&#039;est évidemment pas facile. <br />Le locataire doit toutefois remettre le bien en état de propreté en vertu de l&#039;obligation d&#039;usage en bon père de famille.<br />Toute mention au bail relative à l&#039;état du bien est sans valeur ( ou quasi). <br />L&#039;existence d&#039;une garantie bancaire ou autre est totalement indépendante de l&#039;existence d&#039;un état des lieux ou d&#039;un descriptif.<br />L&#039;état des lieux d&#039;entrée doit être contradictoire ou réputé tel.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Fri, 13 Jan 2006 22:04:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1748831#p1748831</guid>
		</item>
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