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		<title><![CDATA[Pim.be / (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=276361</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2006 22:07:15 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749573#p1749573</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>J&#039;espère encore que le nouveau code de déontologie de l&#039;IPI permettra que les agents immobiliers nettoient eux-mêmes plus rapidement devant leur porte. Ceci dans l&#039;avantage de tous. </p><p>On verra dans quelque temps, quand on pourra lire le nouveau texte, si cette possibilité existe réellement ...</p></div></blockquote></div><br /><p>L&#039;espoir fait vivre! Mais le chemin est encore long, aussi bien pour remédier au&#160; comportement de certains syndics que pour celui de certains copropriétaires.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Colet)]]></author>
			<pubDate>Sat, 11 Feb 2006 22:07:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749573#p1749573</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749571#p1749571</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Colet a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ma réflexion ne visait pas le proriétaire qui est en difficulté passagère ou dans une situation délicate (divorce, succession, accident...) due à des comptes bancaires bloqués etc..</p><p>La disposition du CC Québecois n&#039;aura aucun effet sur le propriétaire qui, de toute façon, n&#039;assistait quand même jamais aux AG.</p><p>Pour les vrais &quot;mauvais payeurs&quot;, je parle de ceux qui attendent systématiquement le 2è rappel pour mettre la main à la poche ou ceux qu&#039;il faut carrément assigner, des sanctions douloureuses mais légales devraient être instituées.</p><p>Si la coprorpiété modifie son règlement pour ajouter des pénalités financières dissuasives<br />il y un risque que le juge ne les accepte pas et les limite à l&#039;intérêt légal.</p></div></blockquote></div><p>Les dispositions québécoises prévoient d&#039;autres mesures contre un copropriétaire qui ne paie pas ses charges (hypothèques, ..). </p><p>Mais ils prévoient aussi des mesures assez strictes et parfois automatiques contre les administrateurs (= syndics). Entre autre isl perdent leur mandat s&#039;ils ne paient pas leurs dettes envcers la copropriété endéans les 30 jours (pour le syndic-copropriétaire).&#160; Et ils sont responsables pour les fautes qu&#039;ils font dans le cadre de leur mandat. Une faute est entre autres ... le fait qu&#039;ils ne communiquent pas la possibilité de conflit d&#039;intérêts entre une firme de fournisseurs et eux-mêmes.</p><p>Dans notre système ET le syndic abusif ET le copropriétaire récalcitrant savent &quot;profiter&quot; des lacunes de la loi. Le syndic, étant au pouvoir, a beaucoup plus de moyens de se maintenir que le copropriétaire frustré qui n&#039;a d&#039;autre moyen que de refuser de payer des montants assez souvent indu, si toute l&#039;information était disponible à tous.</p><p>Je suis partisan d&#039;un changement, mais alors un changement&#160; équilibré. Il faut donc d&#039;abord restituer les déséquilibre actuel en donnant plus de moyens au copropriétaire à faire suspendre automatiquement un syndic (et/ou des membres du conseil de gérance) qui manifestement ne respecte pas les statuts et/ou la loi.</p><p>J&#039;espère encore que le nouveau code de déontologie de l&#039;IPI permettra que les agents immobiliers nettoient eux-mêmes plus rapidement devant leur porte. Ceci dans l&#039;avantage de tous. </p><p>On verra dans quelque temps, quand on pourra lire le nouveau texte, si cette possibilité existe réellement ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Sat, 11 Feb 2006 19:00:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749571#p1749571</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749562#p1749562</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>giannigianni a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Il faut voir la raison pour laquel les charges ne sont pas payées. Il se peut que&#160; &#160;un&#039;exception d&#039;inexécution donne la possibilité de ne les pas payer quoique probablement doivent etre versées sur un compte special bloqué. Mais entretemps le coproprietaire voudra bien voter surtout si il y a quelque chose que lui concerne directement...</p></div></blockquote></div><p>Je partage l&#039;avis de Giannigianni en ce qui concerne notamment l&#039;exception d&#039;inexécution qui doit permettre au copropriétaire lésé de récupérer son dû, ce que le syndic n&#039;admet évidemment pas.</p><p>J&#039;ai connu personnellement plusieurs cas de copropriétaires victimes de la rétention par le syndic d&#039;indemnités dues (+-1.500 Euros) qui ont malheureusement abouti, suite au cumul d&#039;une situation passagère difficile (perte d&#039;emploi) à mettre réellement ces copropriétaires en difficulté financière réelle, d&#039;où l&#039;engrenage de surendettement. </p><p>La faute à qui ? Au syndic. </p><p>Il faut donc analyser au cas par cas la situation d&#039;un &quot;mauvais payeur&quot; avant de le culpabiliser à tort et de clamer en assemblée générale &quot;payez d&#039;abord vos charges avant de vouloir participer aux délibérations&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zitoun-5136)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Feb 2006 18:14:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749562#p1749562</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749560#p1749560</link>
			<description><![CDATA[<p>Ma réflexion ne visait pas le proriétaire qui est en difficulté passagère ou dans une situation délicate (divorce, succession, accident...) due à des comptes bancaires bloqués etc..</p><p>La disposition du CC Québecois n&#039;aura aucun effet sur le propriétaire qui, de toute façon, n&#039;assistait quand même jamais aux AG.</p><p>Pour les vrais &quot;mauvais payeurs&quot;, je parle de ceux qui attendent systématiquement le 2è rappel pour mettre la main à la poche ou ceux qu&#039;il faut carrément assigner, des sanctions douloureuses mais légales devraient être instituées.</p><p>Si la coprorpiété modifie son règlement pour ajouter des pénalités financières dissuasives<br />il y un risque que le juge ne les accepte pas et les limite à l&#039;intérêt légal.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Colet)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Feb 2006 16:09:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749560#p1749560</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749557#p1749557</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>JL a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>merci à tous lees intervenants pour leur réponse. Personnellement, je ne m&#039;étonne pas du tout de ce que j&#039;appellerais les &quot;avancées&quot; du droit quebécois par rapport au nôtre : sans doute l&#039;influence anglo-saxonne marque -t &#039;elle une manière et une vision pratiques des relations entre les personnes. N&#039;est-il pas en effet logique qu&#039;un co-propriétaire &quot;assume&quot; le fait de diminuer ses obligations (non-payment des charges communes ) par une diminution de ses droits ( droits de vote à l&#039;AG ) ? Vive le Québec, vive le Québec ... libre... ( merci de Gaulle... )</p></div></blockquote></div><p>Il faut voir la raison pour laquel les charges ne sont pas payées. Il se peut que&#160; &#160;un&#039;exception d&#039;inexécution donne la possibilité de ne les pas payer quoique probablement doivent etre versées sur un compte special bloqué. Mais entretemps le coproprietaire voudra bien voter surtout si il y a quelque chose que lui concerne directement...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (giannigianni)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Feb 2006 12:36:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749557#p1749557</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749554#p1749554</link>
			<description><![CDATA[<p>merci à tous lees intervenants pour leur réponse. Personnellement, je ne m&#039;étonne pas du tout de ce que j&#039;appellerais les &quot;avancées&quot; du droit quebécois par rapport au nôtre : sans doute l&#039;influence anglo-saxonne marque -t &#039;elle une manière et une vision pratiques des relations entre les personnes. N&#039;est-il pas en effet logique qu&#039;un co-propriétaire &quot;assume&quot; le fait de diminuer ses obligations (non-payment des charges communes ) par une diminution de ses droits ( droits de vote à l&#039;AG ) ? Vive le Québec, vive le Québec ... libre... ( merci de Gaulle... )</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (JL)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Feb 2006 11:17:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749554#p1749554</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749548#p1749548</link>
			<description><![CDATA[<p>Mon avis est que le CC Québécois va peut-être un peu trop loin.<br />Cette disposition ne s&#039;inscrit pas dans la mentalité ni dans le droit généralement appliqué<br />dans les états qui appliquent le code napoléonien comme la Belgique.</p><p>Toutefois, il est certain que le syndic devrait pouvoir disposer de moyens plus simples<br />que la citation par huissier pour faire payer les récalcitrants qui sont une vraie plaie dans une copropriété.</p><p>La récidive devrait pouvoir être punie plus sévèrement que le paiement du principal augmenté de l&#039;intérêt légal comme c&#039;est souvent le cas, même si les frais de citation (et ceux de l&#039;avocat) sont portés en compte au débiteur.</p><p>Il faut mettre des pénalités dissuasives à ceux qui après un rappel continuent à faire la sourde oreille.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Colet)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Feb 2006 21:59:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749548#p1749548</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749544#p1749544</link>
			<description><![CDATA[<p>Le code quebecois ... c&#039;est vrai qu&#039;il est très sec pour les copropriétaires, mais encore plus sec avec les administrateurs (= syndic).</p><p>Voir entre autres:<br /><a href="http://www.condolegal.com/modules/news/article.php?storyid=7" rel="nofollow">CondoLégal.com (Québec)</a></p><p>Extrait de cette page sur les administrateurs québécois (= syndics belges):</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Devoir de prudence et de diligence</p><p>Il doit adopter le comportement d&#039;une personne raisonnable en fonction des circonstances dans lesquelles il doit agir. Par exemple, le fait de confier à des copropriétaires la préparation du certificat d&#039;état de l&#039;immeuble (à peu de frais) pourrait constituer un manquement au devoir de prudence, compte tenu des risques alors encourus (possible conflit d&#039;intérêts, absence ou négation de couverture d&#039;assurance-responsabilité, etc.), si une erreur devait entraîner un dommage ou une perte quelconque, un défaut d&#039;entretien coûteux ou encore des problèmes au niveau de la couverture d&#039;assurance.</p></div></blockquote></div><p>Les pages du site cité par Zitoun ont une tendance à mélanger la réalité belge, avec des propositions et suggestions puisé dans des sites de partout dans le monde, sans citer ses sources. Je suis pour une comparaison. Il ne faut pas réinventer la roue. Mais il faut bien scinder la réalité et des propositions.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Feb 2006 21:42:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749544#p1749544</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749543#p1749543</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Zitoun a écrit :<br />J&#039;ai donc été particulièrement surpris par l&#039;article publié par la Fédération belge des copropriétaires&#160; qui mentionne notamment:</p><br /><br /><p>Pouvez-vous ajouter un lien vers l&#039;article concerné ?<br />Merci</p></div></blockquote></div><br /><p>Je me permets de compléter le lien donné par giannignani, l&#039;article se situe sur la partie &quot;Aspect juridique&quot; puis &quot;articles&quot;&#160; et &quot;Retard de payement de charges&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zitoun-5136)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Feb 2006 19:38:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749543#p1749543</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749542#p1749542</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Zitoun a écrit :<br />J&#039;ai donc été particulièrement surpris par l&#039;article publié par la Fédération belge des copropriétaires&#160; qui mentionne notamment:</p><br /><br /><p>Pouvez-vous ajouter un lien vers l&#039;article concerné ?<br />Merci</p></div></blockquote></div><p><a href="http://www.copropriete.be/archives/juridique/021012Retardcharges.html" rel="nofollow">Lien sur www.copropriete.be</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (giannigianni)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Feb 2006 19:20:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749542#p1749542</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749540#p1749540</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Zitoun a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>J&#039;ai donc été particulièrement surpris par l&#039;article publié par la Fédération belge des copropriétaires&#160; qui mentionne notamment:</p></div></blockquote></div><p>Pouvez-vous ajouter un lien vers l&#039;article concerné ?<br />Merci</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Feb 2006 18:06:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749540#p1749540</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749538#p1749538</link>
			<description><![CDATA[<p>Je suis entièrement d&#039;accord avec les avis des différents interlocuteurs et plus spécialement avec Colet qui fait remarquer que devant un mauvais payeur le syndic dispose d&#039;armes légales.</p><p>J&#039;ai donc été particulièrement surpris par l&#039;article publié par la <strong>Fédération belge des copropriétaires </strong> qui mentionne notamment:</p><p><strong>Notre code civil a été modifié à la lumière de l&#039;expérience de la France en matière de copropriété. Comme dans bien d’autres domaines du monde juridique, le législateur serait sans doute bien inspiré d’examiner de plus près ce qui se passe au Québec. </strong></p><p><strong>L&#039;article 1094 C.c.Q. dispose que lorsqu&#039;un copropriétaire est en défaut d&#039;acquitter ses charges et que son retard est supérieur à trois mois, ce copropriétaire est privé de son droit de vote aux assemblées générales.</strong></p><p>Est-ce comme cela que l&#039;on défend le droit des copropriétaires ? ...mais c&#039;est évidemment plus facile pour un syndic d&#039;empêcher quelqu&#039;un de s&#039;exprimer.</p><p>Je nuance toutefois mon propos et je rejoins Luc dans sa remarque: </p><p><strong>Tout dépend de votre motivation du non-paiement des charges. Vous devez avoir un bût clair, net et objectivement défendable, qui ne met pas les finances de la copropriété en péril. Mais en tout cas l&#039;AG ne peut pas vous interdire à parler, à participer aux débats ou à voter.</strong></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zitoun-5136)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Feb 2006 17:51:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749538#p1749538</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749469#p1749469</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Mais le monde des copropriétés vu par les juges et les notaires est-il vraiment le monde réel? A mon avis, cela peut faire l&#039;objet du&#039;une thèse de philosophie appliquée...</p></div></blockquote></div><p>Voulez-vous vivre dans un monde sans juges et notaires?</p><p>Dans l&#039;histoire de ma famille je suis tombé sur un procès de +150 ans, commencé en 1511, sur la propriété d&#039;un terrain &quot;acquis&quot; suite au déplacement d&#039;un ruisseau, qui formait la limite entre deux seigneuries. Finalement le château a gagné contre l&#039;abbaye, mais ils étaient en tord. Mon ascendant était celui qui avait déplacé le ruisseau, probablement sur ordre de son seigneur. </p><p>Justice correcte ? Non. C&#039;était le plus fort qui a gagné.</p><p>Un exemple d&#039;histoire appliquée dans le domaine de l&#039;immobilier ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Mon, 06 Feb 2006 23:25:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749469#p1749469</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749466#p1749466</link>
			<description><![CDATA[<p>Mais le monde des copropriétés vu par les juges et les notaires est-il vraiment le monde réel? A mon avis, cela peut faire l&#039;objet du&#039;une thèse de philosophie appliquée...<span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/fou2.gif" alt="fou2.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 06 Feb 2006 21:50:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749466#p1749466</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  (NON) PAYEMENT DES CHARGES DE COPROPRIETE ET DROIT DE VOTE A L' AG]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749465#p1749465</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>L&#039;avis de Luc est certes correct, mais n&#039;est-il pas un peu touffu face à cette question simple?</p><p>La question: Peut-on limiter le droit de vote des mauvais payeurs?<br />La réponse: Non, on ne peut pas limiter le droit de vote des mauvais payeurs.</p><p>La justification légale de Colet me convient parfaitement...</p></div></blockquote></div><p>Correct, mais j&#039;ai voulu tirer l&#039;attention sur les pièges si on ne paie pas ses charges. Cela m&#039;a coûté +2.000 euros en 2002, d&#039;avoir oublié d&#039;expliquer ma logique et de le prouver. Je voulais épargner cette expérience à d&#039;autres.</p><p>Rien n&#039;est simple ... dès qu&#039;on l&#039;applique dans le monde réel.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Mon, 06 Feb 2006 21:41:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1749465#p1749465</guid>
		</item>
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