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		<title><![CDATA[Pim.be / Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=277114</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 23 Feb 2008 21:18:03 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765839#p1765839</link>
			<description><![CDATA[<p>Arbitrage ou pas si même vous obtenez gain de cause, vous pourrez toujours attendre si le locataire se met sous la protection d&#039;un médiateur de dette qui a 6 mois pour vous proposer un apurement de dette</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jacq)]]></author>
			<pubDate>Sat, 23 Feb 2008 21:18:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765839#p1765839</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765784#p1765784</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>cochise a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Et concrètement, comment cela se passe t&#039;il? On doit faire quoi pour une procédure en arbitrage?</p></div></blockquote></div><p>En pratique:<br />- on prévoit une clause d&#039;arbitrage dans le bail<br />- si, comme c&#039;est le cas dans les baux Pim, il y est fait référence à la <a href="http://www.arbitrage-mediation.be/" rel="nofollow">Chambre d&#039;Arbitrage et de Médiation</a> on y utilise les modèles de saisine , à savoir</p><p>* <a href="http://www.arbitrage-mediation.be/info-doc-demande.htm" rel="nofollow">demande à la Chambre</a><br />et<br />* <a href="http://www.arbitrage-mediation.be/Info-doc-notification.htm" rel="nofollow">notification à la partie adverse</a></p><p>(envois par fax ou recommandés).</p><p>C&#039;est tout simple, non ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 12:05:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765784#p1765784</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765780#p1765780</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Merci pour toutes ces précisions.</p><p>Un petit clin d&#039;oeil : si vous aviez utilisé le &quot;bail-pim&quot; avec la clause d&#039;arbitrage, cela se serait passé beaucoup plus vite et, en outre, il est possible de réclamer (et d&#039;obtenir si vous gagnez) une indemnité de procédure même sans avocat.</p><p>Bon, ici, en l&#039;espèce, cela vous est équilatéral, car l&#039;avocat est payé par une compagnie d&#039;assurance &quot;protection juridique&quot;, mais c&#039;est bon à savoir.</p></div></blockquote></div><br /><p>c&#039;est sûr que c&#039;est bon à savoir, mais comme je l&#039;ai déjà écrit je ne connaissais pas cette clause là, mais j&#039;y penserai à coup sûr pour mes prochains baux, je suis juste étonné que cette clause n&#039;existe pas dans les contrats SNP, ou du moins je ne l&#039;ai pas remarquée</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 10:32:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765780#p1765780</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765777#p1765777</link>
			<description><![CDATA[<p>Et concrètement, comment cela se passe t&#039;il? On doit faire quoi pour une procédure en arbitrage?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 10:23:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765777#p1765777</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765771#p1765771</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 09:49:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765771#p1765771</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765769#p1765769</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> La clause d&#039;arbitrage, c&#039;est bien joli, mais combien est-ce que cela coûte? Je n&#039;ai jamais vu d&#039;évaluation de coût nulle part.</p></div></blockquote></div><p>Selon certaines sources, les chiffres seraient les suivants:</p><p>Provision de l&#039;ordre de 340 euros<br />Solde inférieur en litiges simples</p><p>Une sentence arbitrale : pas d&#039;appel, ni d&#039;opposition: donc coût moyen très largement inférieur à une procédure en justice . <br />Et c&#039;est nettement plus rapide.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 09:46:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765769#p1765769</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765764#p1765764</link>
			<description><![CDATA[<p>La clause d&#039;arbitrage, c&#039;est bien joli, mais combien est-ce que cela coûte? Je n&#039;ai jamais vu d&#039;évaluation de coût nulle part.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 09:19:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765764#p1765764</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765762#p1765762</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour toutes ces précisions.</p><p>Un petit clin d&#039;oeil : si vous aviez utilisé le &quot;bail-pim&quot; avec la clause d&#039;arbitrage, cela se serait passé beaucoup plus vite et, en outre, il est possible de réclamer (et d&#039;obtenir si vous gagnez) une indemnité de procédure <strong>même sans avocat.</strong></p><p>Bon, ici, en l&#039;espèce, cela vous est équilatéral, car l&#039;avocat est payé par une compagnie d&#039;assurance &quot;protection juridique&quot;, mais c&#039;est bon à savoir.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 08:51:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765762#p1765762</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765757#p1765757</link>
			<description><![CDATA[<p>Bon je récapitule, je propose un appart en location, 3 jeunes filles se présentent en vue d&#039;une co location, étant de la même entité, je les connais et je sais que ce sont des jeunes filles correctes et de &quot;bonne famille&quot;....même si j&#039;étais pas hyper chaud au départ, car louer à 3 jeunes filles célibataires ( l&#039;appart compte 3 chambres) d&#039;environ 25 ans ça veut dire aussi des jeunes hommes, soirées, etc...donc petite crainte à ce niveau là, mais aucune au niveau financier, elles travaillent toute les 3 et pour chacune un parent se porte caution.<br />Jusque là tout baigne.<br />Etant correct, je leur donne un exemplaire du bail ( bail type SNP) à étudier quelques jours ( pour qu&#039;elles le montrent aussi à leurs parents) avant de le signer. 3 jours après elles me disent que tout est ok, que leur parents ont aussi lu le bail et qu&#039;elles souhaitent signer au plus vite....RV est pris, deux viennent signer ainsi que la maman d&#039;une, l&#039;autre jeune fille devait venir signer 2 jours après ainsi que les 2 autres cautions.<br />Le soir du jour de la signature une des jeunes filles me sonne et me dit que la forme de garantie que je souhaite ( et qu&#039;elles ont accepté en signant le bail) ne leur convient plus, que de plus leur banquier leur a dit que c&#039;était illégal et que si n&#039;accepte pas la garantie sous une autre forme, elles ne prendront plus l&#039;appart........je réponds qu&#039;il n&#039;est pas question que j&#039;accepte une autre forme, que si elles n&#039;étaient pas d&#039;accord il ne fallait pas signer et qu&#039;il fallait donc me demander ça avant de signer...elle conclut qu&#039;elles ne prendront pas l&#039;appart.<br />Précision: la garantie que je demandais était 3 mois de loyer en bons de caisse à me remettre, bref une forme de garantie tout à fait légale.<br />Sur ce, je leur adresse un courrier quelques jours plus tard demandant 1 mois et demi d&#039;indemnités ( soit 825 €) pour rupture unilatérale de contrat ( je précise que le contrat prévoyait dans ce cas 6 mois d&#039;indemnité donc je ne suis pas gourmand)<br />C&#039;est un avocat qui me répond, bien sûr pour lui pas question d&#039;indemnités et même c&#039;est moi qui suis en tort...<br />Sur ce je contacte la DAS, qui étudie le dossier et qui conclut que je peux m&#039;adresser à l&#039;avocat de mon choix qu&#039;elle mandatera........je choisis un avocat et l&#039;affaire suit son cours.....<br />Ca a duré longtemps, bien sûr leur avocat a tout essayé....mais on y est arrivé....<br />Donc je réclamais 825 €.....je les obtiens, plus les intérêts ( depuis nov 2006) <br />Voici le décompte de mon avocat envoyé à la partie adverse : principal : 825 € - intérêts 71 € -frais et dépens 220 € - frais de défense&#160; à titre prov. 1 €&#160; mon avocat ajoute 214 € de frais de dépense....à cela s&#039;ajoute les honoraires de leur avocat ( à mon avis 500 €)</p><p>Voilà</p><p>Position du tribunal :<br />Selon la jurisprudence la constitution d&#039;une garantie locative sous forme de la remise de bons de caisse n&#039;est pas interdite&#160; par l&#039;article 10 de la loi du 20/02/91 instaurant les régles particulières aux baux relatifs à la résidence principale du preneur.<br />&quot; Elles ( les parties) peuvent prévoir que la garantie sera constituée par la remise d&#039;une somme d&#039;argent, par des titres, des actions, des bons de caisse ou par un cautionnement.&quot;<br />L&#039;article 10 de la Loi est une disposition impérative. Elle ne s&#039;impose cependant que lorsque la garantie locative consiste en une somme d&#039;argent, ce qui n&#039;est pas le mode de constitution prévu par les parties au contrat de bail qu&#039;elles ont signé, à savoir : la remise de&#160; bons de caisse ou obligations<br />La somme postulée à titre de préjudice soit 825 € correspondant à un mois et demi de loyer est justifiée. En effet le préjudice total s&#039;élève incontestablementà cette somme puisqu&#039;un mois est le délai minimum pour trouver un nouveau locataire et effectuer les démarches administratives nécessaires.<br />La demande est dès lors fondée.<br />Le juge décide ce qui suit : x x et x doivent payer solidairement , in solidum, chacune pour le tout et l&#039;une à défaut de l&#039;autre, à x la somme de 825 € à majorer des intérêts au titre d&#039;indemnité suite à la rupture unilatérale du contrat de bail signé le ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Feb 2008 07:30:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765757#p1765757</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765754#p1765754</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erick a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&#160; ....&#160; bien sûr je ne cracherai pas sur la somme</p></div></blockquote></div><br /><p>encore ?&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/hmm.png" alt="hmm" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Ben1980)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 23:26:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765754#p1765754</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765751#p1765751</link>
			<description><![CDATA[<p>Perso, je suis allé en justice (un salon qu&#039;il faudra finir par ouvrir...) et je me suis défendu moi-même.</p><p>Hauteur du litige: 550euros (dont 250€ comme indemnité forfaitaire pour l&#039;action en justice)<br />Introduit en conciliation: gratuit<br />Introduit en JP de Wavre: 25€ (car moins que &quot;50.000fb&quot; et pas d&#039;expulsion)+ 1.5€ pour le certificat de domicile. Requête déposée le 9 janvier - audience le 12 février - jugement automatiquement reçu par la poste le 21 février <br />Une matinée de perdue chez le juge (on passe en dernier sans avocat)</p><p>Gain de cause sur presque toute la ligne, sauf l&#039;indemnité forfaitaire pour l&#039;action en justice. Elle est déclarée illégale (CJ 1023) comme me l&#039;avait déjà signalé le juge.<br /> (et sauf pour 52cents payés à l&#039;administration communale pour le certificat de domicile par la poste: 52cents de timbre)</p><p>Bilan: j&#039;ai eu gain de cause. J&#039;ai perdu un peu de temps. J&#039;ai été surpris de l&#039;écoute du juge pour un brol aussi ridicule. J&#039;ai appris qu&#039;il ne fallait pas avoir peur de la JP. J&#039;ai trouvé cela rapide et juste. Le cas était très clair pour moi, mais le juge a du &quot;rentrer&quot; dans le dossier et l&#039;a fait consciencieusement. Je vais devoir corriger mes baux afin que l&#039;indemnité en cas d&#039;action en justice soit correctement libellée. L&#039;objectif est que ce soit un peu punitif pour éviter que les mauvais payeurs solvables ne fassent n&#039;importe quoi.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 21:03:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765751#p1765751</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765750#p1765750</link>
			<description><![CDATA[<p>ne vous inquiétez pas elles le sont sans problème, elles travaillent toutes à l&#039;état donc salaire fixe et en plus la maman d&#039;une est caution, donc pas de problème à ce niveau là</p><p>de toutes façons bien sûr je ne cracherai pas sur la somme, mais ce qui m&#039;importe c&#039;est d&#039;avoir gagné pour le principe....et surtout ce sont des copines de ma locataire actuelle ( contre qui je vais devoir certainement faire intervenir aussi la DAS et aller en justice) et pour elle c&#039;est un bon avertissement aussi</p><p>elle constatera ainsi que quand je dis que je vais jusqu&#039;au bout je ne lance pas des paroles en l&#039;air</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 20:53:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765750#p1765750</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765749#p1765749</link>
			<description><![CDATA[<p>Reste plus qu&#039;à espérer qu&#039;elles soient solvables....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 20:50:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765749#p1765749</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765748#p1765748</link>
			<description><![CDATA[<p>c&#039;est la première fois que j&#039;allais en justice depuis que je suis proprio</p><p>mes frais d&#039;avocats je ne les connais pas , c&#039;est la DAS qui paie</p><br /><p>mais je vais probablement devoir encore le faire pour un locataire qui quitte anticipativement</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 20:49:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765748#p1765748</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Locataires plus d'accord avec le bail qu'elles ont signés !!!]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765747#p1765747</link>
			<description><![CDATA[<p>elles sont condamnées à la somme de 1 euro à titre PROVISIONNEL au titre de frais de défense et pour les frais de justice en tout au lieu de 825 € à l&#039;amiable, elles en ont pour 1.400 plus leurs frais d&#039;avocat , bref pas loin de 2.000 € en tout c&#039;est ma victoire et celles de tous les proprios !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 20:48:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1765747#p1765747</guid>
		</item>
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