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		<title><![CDATA[Pim.be / Bail commercial]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=277284</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Bail commercial.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 17 Jan 2007 15:57:41 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756461#p1756461</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Bonjour</p><p>J&#039;ai tout de même appris que pour céder un commerce (et le bail y attenant), il ne fallait pas l&#039;autorisation du propriétaire, et que cela pouvait être fait sous seing privé. Le cédant reste néanmoins responsable des obligations du bail jusqu&#039;au renouvellement.</p><p>Il semble néanmoins que la cession doive être enregistrée pour être valide.</p></div></blockquote></div><p>La cession doit quand même être signifiée au bailleur par recommandée...<br />Si le bail interdit la cession, elle ne peut se faire qu&#039;avec la cession du fonds de commerce et le bailleur peut s&#039;y opposer pour certains motifs.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (immorp)]]></author>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2007 15:57:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756461#p1756461</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756453#p1756453</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Pas de garantie locative. Ni avec le bail renouvelé, ni avec le précédent. Je sais, c&#039;est très c*n. Mais le bail original était prévu ainsi.</p><p>J&#039;avais demandé une garantie locative à verser progressivement, mais comme il n&#039;a jamais fait de versement...</p></div></blockquote></div><p>oui c&#039;est très c..&#160; en effet...mais bon c&#039;est fait c&#039;est fait...espérons que tu t&#039;en sortes</p><p>moi de mon côté ma locataire depuis 2 ans 1/2 ( d&#039;un rez de chaussée commercial ) mais elle me loue l&#039;autre aussi depuis 7 mois, me dit qu&#039;elle veut cesser la location d&#039;un des deux</p><p>Je dois la rencontrer demain, encore des emmerdes en perspective quoi</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2007 14:50:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756453#p1756453</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756451#p1756451</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour</p><p>Après avoir consulté un curateur professionnel, le SNP et un spécialiste de la cession de commerce, j&#039;en suis arrivé à la conclusion que je n&#039;étais pas dans la m...ouise! <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" /> J&#039;ai obtenu pas mal de soupirs qui voulaient dire &quot;oupf, qué bazar quel embrouillamini de choses saugrenues&quot; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/hmm.png" alt="hmm" /> </p><p>J&#039;ai en fait un joli cas d&#039;école, pas évident, et pas sans risque, quelque soit la solution choisie. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/neutral.png" alt="neutral" /> </p><p>J&#039;ai tout de même appris que pour céder un commerce (et le bail y attenant), il ne fallait pas l&#039;autorisation du propriétaire, et que cela pouvait être fait sous seing privé. Le cédant reste néanmoins responsable des obligations du bail jusqu&#039;au renouvellement.</p><p>Il semble néanmoins que la cession doive être enregistrée pour être valide.</p><p>Bref, je ne sais toujours pas ce que je vais faire, mais je vais le faire vite... promis, je viendrai vous raconter la suite&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2007 14:32:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756451#p1756451</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756253#p1756253</link>
			<description><![CDATA[<p>Pas de garantie locative. Ni avec le bail renouvelé, ni avec le précédent. Je sais, c&#039;est très c*n. Mais le bail original était prévu ainsi.</p><p>J&#039;avais demandé une garantie locative à verser progressivement, mais comme il n&#039;a jamais fait de versement...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 10 Jan 2007 17:19:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756253#p1756253</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756230#p1756230</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Bail du 1/5, faillite début novembre... moins de 6 mois donc.</p><p>Je prends donc contact avec un avocat spécialisé.</p></div></blockquote></div><p>et la garantie locative tu en as reçu une et sous quelle forme ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 10 Jan 2007 09:45:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756230#p1756230</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756228#p1756228</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>Petit soucis, comme dit plus bas, je suis courtier en crédits et assurances mais une de mes agences ne marche pas du tout et en plus, elle est à 100 km de chez moi et me mange le bénéfice d&#039;une autre agence donc, je suis entrain de perdre de l&#039;argent.</p><p>Je coloue cette surface de 300 M² avec une connaissance, comment puis-je me désister de cette colocation ?</p><p>A vous lire,<br />Bien à vous,</p><p>Fab</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (gfab)]]></author>
			<pubDate>Wed, 10 Jan 2007 08:52:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756228#p1756228</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756226#p1756226</link>
			<description><![CDATA[<p>Tout est entre les mains du curateur qui peut par exemple décider de trouvrer repreneur pour le bail s&#039;il l&#039;estime nécessaire. Vous devirez (vous ou votre avocat) le contacter.</p><p>Pour le FDC, effectivement, il sera probablement mis en gage (loi de 1919) et, si le bien est à BxL, probablement mentionné au premier bureau des hypothèques.</p><div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Quels sont les actes qui peuvent être remis en question? Je suppose que ce bail était un actes positif pour le patrimoine de X3000, puisque cela lui donnait un accès au fonds de commerce.</p><p>J&#039;imagine que le curateur n&#039;a même pas conscience de l&#039;existence de ce commerce ni de mon existence, puisque le loyer n&#039;a jamais été versé par compte bancaire...</p><p>Par contre, ce nouveau bail serait automatiquement caduc, puisque le fonds de commerce fait partie de la faillite, et doit être revendu par la faillite (et non par le gérant du failli...)</p><p>Je sens que je vais aller chercher le loyer et ne rien signer...</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (perseverant)]]></author>
			<pubDate>Wed, 10 Jan 2007 08:36:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756226#p1756226</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756223#p1756223</link>
			<description><![CDATA[<p>Quels sont les actes qui peuvent être remis en question? Je suppose que ce bail était un actes positif pour le patrimoine de X3000, puisque cela lui donnait un accès au fonds de commerce.</p><p>J&#039;imagine que le curateur n&#039;a même pas conscience de l&#039;existence de ce commerce ni de mon existence, puisque le loyer n&#039;a jamais été versé par compte bancaire...</p><p>Par contre, ce nouveau bail serait automatiquement caduc, puisque le fonds de commerce fait partie de la faillite, et doit être revendu par la faillite (et non par le gérant du failli...)</p><p>Je sens que je vais aller chercher le loyer et ne rien signer...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 10 Jan 2007 08:20:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756223#p1756223</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756222#p1756222</link>
			<description><![CDATA[<p>Bail du 1/5, faillite début novembre... moins de 6 mois donc.</p><p>Je prends donc contact avec un avocat spécialisé.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 10 Jan 2007 08:16:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756222#p1756222</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756221#p1756221</link>
			<description><![CDATA[<p>Je pressentais un peu ce que vous avez découvert. En présence d&#039;une faillite, vous devez effectivement prendre contact avec un avocat spécialisé, d&#039;autant plus qu&#039;il existe une période dite &quot;suspecte&quot;, de six mois à dater de la déclaration ou jugement de faillite, qui peut remettre en question les actes posés par la société actuellement faillie.</p><div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Bon. Je cherche. J&#039;analyse. Je fouille. Et je tombe sous la rubrique &quot;Faillite&quot; du moniteur que X3000 est en faillite depuis début novembre...</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (perseverant)]]></author>
			<pubDate>Wed, 10 Jan 2007 08:13:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756221#p1756221</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756213#p1756213</link>
			<description><![CDATA[<p>d&#039;où une attitude à prendre</p><p>faire confiance à tout le monde...........et à personne</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 22:08:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756213#p1756213</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756208#p1756208</link>
			<description><![CDATA[<p>Perseverant à écrit ce que je connais...<br />X3000 en faillitte, ça se corse.&#160; Mieux vaut faire un nouveau bail ou contacter un avocat spécialisé en la matière.&#160; Le droit dubail commercial est très particulier et les procédures ne sont pas à prendre par dessus la jambe au risque de s&#039;en prendre plein le pif.&#160; Prudence et précautionssssss.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 19:50:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756208#p1756208</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756207#p1756207</link>
			<description><![CDATA[<p>Bon. Je cherche. J&#039;analyse. Je fouille. Et je tombe sous la rubrique &quot;Faillite&quot; du moniteur que X3000 est en faillite depuis début novembre...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 19:39:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756207#p1756207</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756204#p1756204</link>
			<description><![CDATA[<p>Il va sans dire que j&#039;exige toujours un versement bancaire! Mais bon. J&#039;y passe souvent, ils sont sympas, et j&#039;ai du mal à refuser un versement en liquide pour le payement complet du loyer.</p><p>Les locataires qui me payent en liquide sont très rares (heureusement), et le contrat prévoit toujours un payement sur compte.</p><p>Pour ce qui est du changement &quot;régulier&quot; de société, j&#039;ai bien le sentiment qu&#039;ils ne comprennent pas tout ce qu&#039;ils font. Celui de X3000 a signé le bail sans le comprendre, car il ne comprend pas le français. Et j&#039;avoue ne pas avoir de preuve écrite que X2000 a bien changé de main.</p><p>Par contre, pour le changement qui m&#039;occupe aujourd&#039;hui, avec un changement de X3000 à Xanne, je n&#039;en ai pas de preuve, mais c&#039;est celui de X3000 qui m&#039;a sonné, en me passant une personne qui s&#039;est présenté comme l&#039;ouvrier du proprio du X3000, mais qui est gérant selon le moniteur.</p><p>Bref, j&#039;ai le sentiment qu&#039;ils ne comprennent pas toutes les implications des actes qu&#039;ils signent... (par ailleurs, leur commerce marche pas mal...)</p><p>Pratiquement, si on doit passer devant un juge, comment cela se passe-t-il? On passe à deux ou à trois? (moi, l&#039;ancien et le nouveau?) Il faut prendre rendez-vous?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 17:13:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756204#p1756204</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail commercial]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756199#p1756199</link>
			<description><![CDATA[<p>Le chgt de société suffit à créér un nouveau bail. L&#039;identité du preneur est une condition essentielle d&#039;un bail commercial.</p><p>Si, maintenant, il s&#039;agit quand même d&#039;une cession de bail (et non d&#039;une rupture parce que vous avez parlé de &quot;changer&quot; le bail), c&#039;est possible avec votre accord. Mais, dans ce cas, il faut rédiger une convention de cession dans les règles (et sans changer les conditions du bail) et surtout vous assurer de la solvabilité de la nouvelle personne morale, fusse les mêmes personnes derrière. De plus, sans entrer dans les détails, il faut être certain que l&#039;ancienne société reste solidaire (même si elle doit disparaître plus tard), et, surtout, que les personnes qui la représentent donnent leur caution personnelle, si possible. En effet, sans connaître le dossier, je trouve ces changements successifs d&#039;identité(s) étonnants dans un délai finalement si court.</p><p>Enfin, si possible, évitez les versements en liquide et exigez plutôt des versements bancaires.</p><div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Dans le cas qui m&#039;occupe, il ne s&#039;agit pas d&#039;une rupture, mais d&#039;un changement de société pour des raisons de convenance de la part du locataire. Fondamentalement, rien ne va changer: le commerce ne change pas, le type de marchandise et service non plus.</p><p>Faire les choses devant le juge ou un notaire, je n&#039;ai rien contre. Je cherche juste des infos sur le comment et sur la bonne pratique (et merci à perserverant...)</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (perseverant)]]></author>
			<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 16:46:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1756199#p1756199</guid>
		</item>
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