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		<title><![CDATA[Pim.be / dépassement delai préavis]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=277635</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans dépassement delai préavis.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 04 May 2007 06:07:31 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759215#p1759215</link>
			<description><![CDATA[<p>En date du 30 avril j&#039;ai reçu dans ma boite aux lettres un avis de recommandé a enlever a la poste le 2 mai, j&#039;ai pris possesion de cette lettre au guichait le 3 mai</p><p>La lettre recommandée est datée du 27 avril cachet de la poste faissant foi.<br />Cette lettre recommandée consistait a un renon de ne pas renouveller son bail après 9 ans de la part d&#039;un de mes locataires.</p><p>J&#039;ai toujour entendus dire que c&#039;était la date du dépot à la poste qui faissait date certaine et a lire les réponses des divers intervenants, c&#039;est la date de réception qui donne une valeur au dit recommandé.</p><p>Si cela est vrai j&#039;aurai pu de nombreuses x contester tous les recommandés que j&#039;ai reçu.<br />Qu&#039;elle est donc la valeur de la copie d&#039;une lettre recommandée par simple courrier si la personne à qui cete lettre est adressée ne vient pas la retirer à la poste.<br />Je présume que dans le cas qui oppose Jerry à son proprio la lettre recommandée qu&#039;il a reçu est par ce que la loi sur les baux à usage d&#039;habitation oblige toutes les parties à notifier leurs intentions 3 mois avant l&#039;échéance du bail de 3 ans.<br />Votre facteur n&#039;était il pas en congé le 30 avril ?<br />Pourquoi accuser la poste de tous les maux de la terre.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jacq)]]></author>
			<pubDate>Fri, 04 May 2007 06:07:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759215#p1759215</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759201#p1759201</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>SNP a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Pim a écrit:<br />&quot;Encore faudrait-il déterminer le montant du préjudice&quot;.</p><p>Il faut faire preuve d&#039;imagination! <br />Le bailleur a des raisons de vouloir se défaire d&#039;un locataire: notamment, un risque avéré de non paiement du loyer. Le bailleur pourrait faire la preuve de ce risque et demander un franc de DI à titre provisionnel, se réservant d&#039;exiger une indemnisation sur base réelle en cas de réalisation du risque.<br />Il pourrait de la même façon se prémunir d&#039;autres risques.</p><p>Si le propriétaire a subi des préjudices et voulait attendre la fin du bail pour mettre fin à celui-ci et que le &quot;ratage&quot; du congé le contraint à procéder en justice, le dommage pourrait être du montant des frais encourrus à cette occasion.</p><p>Si le locataire est seulement &quot;assomant&quot; et cause un préjudice nerveux ou psychologique au bailleur, cela aussi peut être estimé mais évidemment, aucune compensation financière ne supprimera l&#039;inconvénient d&#039;avoir à subir la situation pendant 6 ans. Par contre, l&#039;on pourrait condamner la poste à payer l&#039;indemnité de 6 mois de loyer que le bailleur devra payer dans 3 ans.</p><p>etc...</p></div></blockquote></div><p>Je crains fort que l&#039;imagination ne soit pas suffisante.&#160; En effet, le &quot;4è contrat de gestion de la poste&quot; (disponible sur leur site web) contient ce paragraphe :<br />......le pourcentage d’envois égrenés livrés à temps, d’après les objectifs repris ci-dessous : <br />- 2005 : au moins 94 % à temps <br />- 2006 et années suivantes : au moins 95 % à temps - au moins 97 % doivent être distribués dans les délais d’acheminement susmentionnés, majorés d’un jour.&#160; (fin de citation)</p><p>Courier égrené = le courrier habituel<br />Et à temps signifie J+1 ou J+2 selon le moment de la journée ou le courrier est déposé</p><p>Il n&#039;y a aucune obligation pour un courrier &quot;spécifique&quot;.&#160; La poste n&#039;a qu&#039;une obligation en termes de % de courrier qui doit être acheminé. Donc il me semble qu&#039;il n&#039;y a pas moyen d&#039;intenter une action sur base individuelle.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (curieux)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 18:17:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759201#p1759201</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759197#p1759197</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jerry a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> En ce qui concerne la poste, le delai encouru est du a un reacheminement provisoire de mon courrier a bruxelles alors que l&#039;appartement se situe a liege ....</p></div></blockquote></div><p>A c&#039;est pas vraiment le même ça. On ne peut rien reprocher au proprio ni à la poste. on pourrait considérer que le courrier a été présenté à votre domicile en temps et en heure. Qu&#039;il soit réacheminé jusqu&#039;en Thaïlande n&#039;a rien à voir...</p><br /><div class="quotebox"><cite>jerry a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Mais la, me retrouvant devant le fait accompli je trouve ca exagéré et abusif..</p></div></blockquote></div><p>Heuu non, c&#039;est juste la Loi. Et vous avez 3 mois de préavis.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 16:20:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759197#p1759197</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759196#p1759196</link>
			<description><![CDATA[<p>Je vous rassure je ne suis pas assomante et n&#039;ai jamais payé mon loyer avec du retard, meme plutot en avance!!<br />En ce qui concerne la poste, le delai encouru est du a un reacheminement provisoire de mon courrier a bruxelles alors que l&#039;appartement se situe a liege (je n&#039;y réside pas provisoirement pour cause de problemes familiaux mais bon c&#039;est pas interdit par la loi ca!!) en plus du congé du 1er mai.. l&#039;avis a été déposé le 2 et n&#039;était disponible qu&#039;a partir du 3 au bureau de poste.. preuve de ma bonne foi j&#039;ai été le récupérer directement, pensant qu&#039;il s&#039;agissait bien, comme ils me l&#039;avaient dit au telephone, de faire un choix quant à la suite des événements..<br />Mais la, me retrouvant devant le fait accompli je trouve ca exagéré et abusif.. <br />De plus je viens de trouver ceci sur le net: &quot;La lettre recommandée est présumée délivrée à la date de sa première présentation au domicile du destinataire et non au jour où elle a été retirée à La Poste. <br />Une exception : en matière de baux d&#039;habitation , la Cour de cassation a considéré que le congé est valide et commence à courir que lorsque le destinataire l&#039;a reçu en main propre&quot;.<br />Je vais téléphonner a mon avocate pour voir ce qu&#039;elle me conseille.<br />Merci pour vos réponses</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jerry)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 15:28:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759196#p1759196</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759194#p1759194</link>
			<description><![CDATA[<p>Pim a écrit:<br />&quot;Encore faudrait-il déterminer le montant du préjudice&quot;.</p><p>Il faut faire preuve d&#039;imagination! <br />Le bailleur a des raisons de vouloir se défaire d&#039;un locataire: notamment, un risque avéré de non paiement du loyer. Le bailleur pourrait faire la preuve de ce risque et demander un franc de DI à titre provisionnel, se réservant d&#039;exiger une indemnisation sur base réelle en cas de réalisation du risque.<br />Il pourrait de la même façon se prémunir d&#039;autres risques.</p><p>Si le propriétaire a subi des préjudices et voulait attendre la fin du bail pour mettre fin à celui-ci et que le &quot;ratage&quot; du congé le contraint à procéder en justice, le dommage pourrait être du montant des frais encourrus à cette occasion.</p><p>Si le locataire est seulement &quot;assomant&quot; et cause un préjudice nerveux ou psychologique au bailleur, cela aussi peut être estimé mais évidemment, aucune compensation financière ne supprimera l&#039;inconvénient d&#039;avoir à subir la situation pendant 6 ans. Par contre, l&#039;on pourrait condamner la poste à payer l&#039;indemnité de 6 mois de loyer que le bailleur devra payer dans 3 ans.</p><p>etc...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 12:15:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759194#p1759194</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759193#p1759193</link>
			<description><![CDATA[<p>Ce n&#039;est pas la date du cachet de la poste qui fait foi?</p><p>Ceci dit, visiblement le proprio n&#039;était pas contre le fait que vous restiez puisqu&#039;il vous demandait votre avis. Visiblement, il voulait juste faire ça &quot;dans les règles&quot; maisje ne comprends pas : vous lui aviez dit quoi au téléphone, que vous vouliez rester ou pas?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 12:10:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759193#p1759193</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759192#p1759192</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>SNP a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Il y aurait évidemment, pour le bailleur, matière à une action en dommages et intérêts contre la poste qui, si je ne m&#039;abuse, a des engagements par rapport aux délais de livraison du courrier...</p></div></blockquote></div><p>Encore faudrait-il pouvoir établir le montant du préjudice....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 12:03:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759192#p1759192</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759191#p1759191</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Donc, si j&#039;ai bien compris:<br />- le propriétaire envoie le 26 avril un recommandé notifiant la fin du bail de 3 ans et donc obligation pour le locataire de quitter pour le 31 juillet 07.</p><p>- la poste ne délivre ce recommandé que le 3 mai.... et du coup le propriétaire se retrouve avec un locataire avec lequel &quot;La prochaine occasion de congé sera dans 3 ans, avec 6 mois de préavis et une indemnité de 6 mois&quot; !</p><p>Consternant !</p></div></blockquote></div><p>D&#039;accord avec vous mais &quot;dura lex, sed lex&quot;! <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cry.png" alt="cry" /> </p><p>Il y aurait évidemment, pour le bailleur, matière à une action en dommages et intérêts contre la poste qui, si je ne m&#039;abuse, a des engagements par rapport aux délais de livraison du courrier...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 11:57:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759191#p1759191</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759190#p1759190</link>
			<description><![CDATA[<p>Donc, si j&#039;ai bien compris:<br />- le propriétaire envoie le 26 avril un recommandé notifiant la fin du bail de 3 ans et donc obligation pour le locataire de quitter pour le 31 juillet 07.</p><p>- la poste ne délivre ce recommandé que le 3 mai.... et du coup le propriétaire se retrouve avec un locataire avec lequel &quot;La prochaine occasion de congé sera dans 3 ans, avec 6 mois de préavis et une indemnité de 6 mois&quot; !</p><p>Consternant !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 11:50:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759190#p1759190</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759189#p1759189</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jerry a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Merci pour la rapidité de votre réponse..<br />Désolée de ne pas avoir été assez claire.. en fait dans son coup de telephone, la propriétaire me disait que c&#039;était a moi de décider si je voulais ou non continuer a louer son appartement, et ensuite dans le recommandé elle me dit qu&#039;elle compte mettre fin a mon bail pour le 31 juillet, date a laquelle je dois lui rendre les clés.</p></div></blockquote></div><p>Je confirme. Toutefois, il faut que vous soyez bien certaine que le recommandé n&#039;a pas été présenté une première fois avant le 1er mai. Il semble malgré tout y avoir eu un dérapage important à la poste (ce qui n&#039;est pas exceptionnel&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> )</p><div class="quotebox"><cite>jerry a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Moi je pensais continuer a habiter la-bas et n&#039;avais nul envie de mettre un terme a la location.<br />D&#039;apres ce que vous dites, son préavis étant nul vu que le recommandé est arrivé trop tard pour effectuer les 3 mois de préavis, je me retrouve avec un bail de 9 ans. Maintenant si elle veut encore y mettre fin doit elle envoyer un nouveau recommandé avec un préavis de 6 mois et des indemnités de 9 mois si aucune raison valable n&#039;est fournie (travaéux ou occupation par un membre de la famille)?</p></div></blockquote></div><p>Oui, vous êtes dans un bail de 9 ans mais la seule raison pour laquelle elle pourrait vous congédier dès à présent serait pour occupation personnelle. En effet, il n&#039;est pas question à ce stade de préavis de 6 mois avec indemnité: d&#039;une part, vous aviez jusqu&#039;ici un bail de 3 ans auquel on met fin sans raison avec préavis de 3 mois et, d&#039;autre part, même s&#039;il fallait considérer que le bail en question est rétroactivement transformé en bail de 9 ans, il est trop tard pour donner le préavis de 6 mois avant l&#039;échéance triennale.</p><p>La prochaine occasion de congé sera dans 3 ans, avec 6 mois de préavis et une indemnité de 6 mois.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 11:14:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759189#p1759189</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759188#p1759188</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour la rapidité de votre réponse..<br />Désolée de ne pas avoir été assez claire.. en fait dans son coup de telephone, la propriétaire me disait que c&#039;était a moi de décider si je voulais ou non continuer a louer son appartement, et ensuite dans le recommandé elle me dit qu&#039;elle compte mettre fin a mon bail pour le 31 juillet, date a laquelle je dois lui rendre les clés. <br />Moi je pensais continuer a habiter la-bas et n&#039;avais nul envie de mettre un terme a la location.<br />D&#039;apres ce que vous dites, son préavis étant nul vu que le recommandé est arrivé trop tard pour effectuer les 3 mois de préavis, je me retrouve avec un bail de 9 ans. Maintenant si elle veut encore y mettre fin doit elle envoyer un nouveau recommandé avec un préavis de 6 mois et des indemnités de 9 mois si aucune raison valable n&#039;est fournie (travaéux ou occupation par un membre de la famille)?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jerry)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 11:00:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759188#p1759188</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759186#p1759186</link>
			<description><![CDATA[<p>Votre question n&#039;est pas très claire.</p><p>Il faut savoir qu&#039;à la fin d&#039;un bail de 3 ans le bailleur ne dispose que de deux options:</p><p>- donner congé avec un préavis de 3 mois. Il doit clairement s&#039;agir de la manifestation de volonté de voir le locataire quitter les lieux et non d&#039;une question sur le fait qu&#039;il reste ou non. De plus, le congé doit parvenir au locataire (donc, être présenté pour la 1ère fois à son domicile) avant le début du préavis, sinon il est nul.</p><p>- ou bien ne rien faire du tout car à l&#039;issue d&#039;un bail de 3 ans, si le bail se prolonge il se transforme automatiquement en bail de 9 ans, sans nouvel écrit et sans aucune possibilité de changer les conditions - dont le loyer.</p><p>Dans le cas présent, il me semble donc que vous êtes d&#039;ores et déjà protégé par un bail de 9 ans qui entrera dans sa 4ème année à l&#039;issue de la période de 3 ans...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 10:22:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759186#p1759186</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[dépassement delai préavis]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759183#p1759183</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,<br />La semaine dernière ma propriétaire me sonne pour me signifier qu&#039;elle va m&#039;envoyer un recommandé pour voir si je veux ou non prolonger mon contrat de bail (bail court - 3 ans - arrivant a terme le 31 juillet 2007). Le recommandé a été posté le 26 avril mais je ne l&#039;ai recu que ce matin (3 mai) soit avec 3 jours de retard pour effectuer le préavis de 3 mois prévu par la loi. <br />J&#039;ai lu sur internet que, passé la date prévue, le bail était reconduit automatiquement et que pour des baux de 3 ans ca devenait de fait un bail de 9 ans. <br />Est-ce que je suis en droit de demander des indemnités si elle veut vraiment mettre fin a mon contrat??<br />Merci et bonne journée</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jerry)]]></author>
			<pubDate>Thu, 03 May 2007 09:08:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1759183#p1759183</guid>
		</item>
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