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		<title><![CDATA[Pim.be / Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=277769</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Etat des lieux établi dans des conditions douteuses.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 08 Jun 2007 14:05:56 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760424#p1760424</link>
			<description><![CDATA[<p>Ou alors demander le renvoi de l&#039;EDL corriger et signé par chacune des parties... Comme cela vous pourrez rajouter vos remarques et vos constatations...<br />Nous procédons de la sorte, et cela marche très bien!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Leo)]]></author>
			<pubDate>Fri, 08 Jun 2007 14:05:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760424#p1760424</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760401#p1760401</link>
			<description><![CDATA[<p>désolé mais le proprio n&#039;a pas été correct sur ce coup là</p><p>garder une preuve, sans plus, de cela peut éventuellement être utile à l&#039;avenir</p><p>et si tout se passe bien ensuite tant mieux</p><p>mais si il y a d&#039;autres litiges quelles preuves aura t&#039;elle du manque de correction du proprio dès le début ?</p><p>moi quand j&#039;envoye un recommandé ce n&#039;est pas pour chercher noise, c&#039;est pour me prémunir pour l&#039;avenir et avoir une preuve de faits antérieurs, tout simplement</p><br /><p>parce que le proprio et l&#039;expert peuvent très bien faire semblant d&#039;être de bonne foi........et puis faire traîner les choses et ensuite il sera trop tard</p><p>donc tout par recommandé &quot; pour la bonne forme&quot; c&#039;est ce que je préconise</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 08:54:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760401#p1760401</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760400#p1760400</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erick a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Zoe a écrit : Merci Francis!</p><p>Je vais pour le moment essayer de faire modifier l&#039;ELE afin qu&#039;on y inclut les griffures sur le parquet en soi-disant &quot;parfait état&quot;. Si c&#039;est fait, je n&#039;irai pas plus loin.</p><p>Zoé </p><p>faites quand tout par recommandé, si plus tard il y a des problèmes ça prouvera que le proprio n&#039;est pas toujours réglo dans sa manière d&#039;agir</p></div></blockquote></div><p>Ne pas faire de procès d&#039;intention.<br />Inutile d&#039;envenimer les relations dès le début du bail.</p><p>Commencez par téléphoner tant au bailleur qu&#039;à l&#039;expert pour vous étonner et demander (aimablement) quelques explications.<br />Si vous sentez qu&#039;il y a de la mauvaise foi dans l&#039;air, alors là, effectivement, confirmer par recommandée.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 08:50:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760400#p1760400</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760399#p1760399</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Zoe a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Merci Francis!</p><p>Je vais pour le moment essayer de faire modifier l&#039;ELE afin qu&#039;on y inclut les griffures sur le parquet en soi-disant &quot;parfait état&quot;. Si c&#039;est fait, je n&#039;irai pas plus loin.</p><p>Zoé</p></div></blockquote></div><p>faites quand tout par recommandé, si plus tard il y a des problèmes ça prouvera que le proprio n&#039;est pas toujours réglo dans sa manière d&#039;agir</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 08:44:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760399#p1760399</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760398#p1760398</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> L’état des lieux doit être contradictoire ou réputé tel, c.a.d. que les parties doivent être présentes ou qu’un mandat (ou une clause dans le bail) charge l’expert de réaliser cet état des lieux.&#160; L’expert doit veiller à ce caractère contradictoire.&#160; <br />A défaut, ce document peut être sans valeur… ?<br />Pour les signatures, avec un mandat ou une clause au bail, la signature de l’expert rend parfaitement l’état des lieux valable.&#160; Donc voyez pour la validité de la clause du bail.&#160; J’ai rencontré des clauses qui mentionnaient un autre expert que celui qui réalisait réellement le travail mais n’ai pas connaissance de contestation sur cela, donc de jugement non plus.</p><p>Pour les honoraires, c’est relativement dans la norme et en dessous des (anciens) barèmes officiels.&#160; Personnellement, je demande 220 € au total, tvac pour un 1 chambre, parfaitement détaillé.&#160; Mais tout dépend aussi du type d’appartement et de la qualité du travail !</p><p>A noter toutefois que chaque partie peut contraindre l’autre à la réalisation d’un état des lieux d’entrée et cela à frais communs.&#160; Mais le choix de l’expert ou des experts est libre.</p><br /><p>Pour les remarques relatives à la description, prenez contact avec l’expert et demandez lui d’en tenir compte et qu’à défaut vous contestez la validité de sot état des lieux.&#160; Les experts sérieux peuvent commettre des erreurs, ou des oublis, mais ne refusent pas de rectifier le tir.&#160; Le tout est de savoir qui est sérieux ?</p></div></blockquote></div><br /><p>tout dépend de la qualité du travail ???</p><p>là sorry, mais le travail ne doit il pas être bien fait à chaque fois ?</p><p>il me semble en tous cas !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 08:43:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760398#p1760398</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760396#p1760396</link>
			<description><![CDATA[<p>Un bon arrangement vaut mieux qu&#039;un mauvais procès&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 08:27:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760396#p1760396</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760393#p1760393</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Francis!</p><p>Je vais pour le moment essayer de faire modifier l&#039;ELE afin qu&#039;on y inclut les griffures sur le parquet en soi-disant &quot;parfait état&quot;. Si c&#039;est fait, je n&#039;irai pas plus loin.</p><p>Zoé</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zoe)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 07:51:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760393#p1760393</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760391#p1760391</link>
			<description><![CDATA[<p>Nul ne peut préjuger de la décision du juge de paix mais vous pouvez essayer de contester la validité.&#160; Je vous conseille toutefois de veiller à ce que cet ELE soit conforme à l&#039;état dans lequel vous avez reçu l&#039;appart, c&#039;est à mon sens plus important que les 130 € et lourd de conséquence.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 07:47:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760391#p1760391</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760389#p1760389</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci à tous!</p><p>Si je comprends bien, d&#039;après ce que dit Francis, le document est légal car le bail stipulait qu&#039;un état des lieux serait fait par un expert? Son nom n&#039;est pas mentionné dans le bail, il est simplement écrit &quot;expert à désigner&quot;. J&#039;aurais normalement eu mon mot à dire lors du choix, non? Et surtout, j&#039;aurais aimé être là...</p><p>Francis, l&#039;état des lieux est donc valable avec la seule signature de l&#039;expert à cause de clause de bail?</p><p>Merci et bonne journée!</p><p>Zoé</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zoe)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 07:32:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760389#p1760389</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760388#p1760388</link>
			<description><![CDATA[<p>L’état des lieux doit être contradictoire ou réputé tel, c.a.d. que les parties doivent être présentes ou qu’un mandat (ou une clause dans le bail) charge l’expert de réaliser cet état des lieux.&#160; L’expert doit veiller à ce caractère contradictoire.&#160; <br />A défaut, ce document peut être sans valeur… ?<br />Pour les signatures, avec un mandat ou une clause au bail, la signature de l’expert rend parfaitement l’état des lieux valable.&#160; Donc voyez pour la validité de la clause du bail.&#160; J’ai rencontré des clauses qui mentionnaient un autre expert que celui qui réalisait réellement le travail mais n’ai pas connaissance de contestation sur cela, donc de jugement non plus.</p><p>Pour les honoraires, c’est relativement dans la norme et en dessous des (anciens) barèmes officiels.&#160; Personnellement, je demande 220 € au total, tvac pour un 1 chambre, parfaitement détaillé.&#160; Mais tout dépend aussi du type d’appartement et de la qualité du travail !</p><p>A noter toutefois que chaque partie peut contraindre l’autre à la réalisation d’un état des lieux d’entrée et cela à frais communs.&#160; Mais le choix de l’expert ou des experts est libre.</p><br /><p>Pour les remarques relatives à la description, prenez contact avec l’expert et demandez lui d’en tenir compte et qu’à défaut vous contestez la validité de sot état des lieux.&#160; Les experts sérieux peuvent commettre des erreurs, ou des oublis, mais ne refusent pas de rectifier le tir.&#160; Le tout est de savoir qui est sérieux ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 07:13:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760388#p1760388</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760382#p1760382</link>
			<description><![CDATA[<p>Concernant le prix de l&#039;état des lieux d&#039;entrée, c&#039;est encore plus cher chez moi presque 350 euros pour un 2 chambres de 100 m2. Mais un état des lieux tellement professionnel qu&#039;il est parfois difficile d&#039;en comprendre tous les termes. Mais bon tout avantage pour le locataire car tout tout tout est repris dans les moindres détails.</p><p>Donc 135 euros c&#039;est pas le plus cher, vous n&#039;avez pas été prévenu, c&#039;est pas normal. Mais bon le plus embêtant c&#039;est que d&#039;après vous la description des dégâts n&#039;est pas complète.<br />Perso s&#039;i l ne s&#039;agit que d&#039;un ou deux points faites le savoir par recommandé en demandant la correction de l&#039;état des lieux d&#039;entrée tout en stipulant que vous n&#039;avez ne saviez même pas qu&#039;il avait déjà été réalisé.</p><p>Si maintenant les manquements sont trop nombreux, il faudra tout contester. Faites remarquer au propriétaire que cet état des lieux n&#039;est pas honnête et que de nombreux manquements pourraient se retourner contre vous lors de l&#039;état des lieux de sortie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jeanbrussel)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 05:41:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760382#p1760382</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760381#p1760381</link>
			<description><![CDATA[<p>Zoe a dit:</p><p>Cet EDL est sans valeur juridique, il n&#039;a été pas établi contradictoirement et&#160; vous ne l&#039;avez pas signé.</p><p>Quand les parties se mettent d&#039;accord pour un EDL, elles peuvent le faire avant l&#039;entrée du loc ou, au plus tard, un mois après son entrée,ce délai est dépassé, vous pouvez refuser tout nouvel EDL</p><p>Faîtes le valoir à votre proprio et refuser le paiement des honoraires.</p><p>Adressez-lui un recommandé pour éviter de tourner autour du pot et qu&#039;il vous réponde comme il se doit.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mesomere)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Jun 2007 23:59:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760381#p1760381</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760369#p1760369</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Erick!</p><p>Quels sont les points que je peux vraiment contester? Je veux avoir des arguments en béton quand je vais aller le voir!</p><p>Je n&#039;ai pas été prévenue du passage de l&#039;expert. Je suis donc censée examiner l&#039;état des lieux, dire si je suis d&#039;accord ou non puis les deux parties procèdent à la signature? Ca commence mal, l&#039;état des lieux indique que le parquet (neuf) est en &quot;parfait état&quot; alors qu&#039;il avait déjà des griffes à plusieurs endroits à mon arrivée...</p><p>Merci!</p><p>Zoé</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zoe)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Jun 2007 19:43:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760369#p1760369</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760368#p1760368</link>
			<description><![CDATA[<p>vous allez le voir rapido</p><p>et selon l&#039;entretien, envoyez si nécessaire un recommandé....car il vous faut une preuve que vous avez manifesté votre désaccord</p><p>de toutes façons envoyer un recommande, avec la mention</p><p>&quot;Pour la bonne forme, je vous envoye ce courrier par recommandé&quot;&#160; n&#039;est pas une preuve qu&#039;on cherche des problèmes, mais ça vous couvre et prouve que vous avez réagi rapidement</p><p>car il peut vous promettre plein de choses lors de votre entretien et puis tout faire traîner un temps fou</p><p> tout d&#039;abord : vous demandez nouvelle expertise, sans un franc de supplément à payer, en votre présence....</p><p>avec l&#039;expert vous réglez les points litigieux si il y en a</p><p>et vous discutez ensuite sur le prix qui selon moi est exagéré....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Jun 2007 19:37:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760368#p1760368</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux établi dans des conditions douteuses]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760367#p1760367</link>
			<description><![CDATA[<p>vous aviez le droit d&#039;être présente et deviez être donc prévenue de la date</p><p>moi j&#039;inscrits le nom de l&#039;expert dans mes baux</p><p>pour le coût, c&#039;est un peu chérot je trouve, moi le mien demande 270 ( donc 135 pour chaque partie )euros mais pour un&#160; grand appart de 3 chambres...et le travail est nickel</p><p>et c&#039;est moins cher à la sortie</p><p>ne vous laissez pas faire</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 06 Jun 2007 19:34:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1760367#p1760367</guid>
		</item>
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