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		<title><![CDATA[Pim.be / pénalités à payer au syndic ?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=278078</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans pénalités à payer au syndic ?.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 18 Sep 2007 09:10:29 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762429#p1762429</link>
			<description><![CDATA[<p>Nous sommes en 09.2007 et demain c&#039;est déjà 2010...<br />Gouverner c&#039;est prévoir.... alors soyons clairvoyants....le monde évolue... heureusement d&#039;ailleurs et les techniques mordernes doivent servir à l&#039;être humain et ce dans tous les domaines....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (petitfuret)]]></author>
			<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 09:10:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762429#p1762429</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762428#p1762428</link>
			<description><![CDATA[<p>Il ne faut pas confondre la disponibilité des comptes d&#039;une copropriété sur l&#039;internet et leur consultation sur internet.</p><p>D&#039;abord la psychologie démontre que dans un groupe aléatoire en moyenne seulement 20% sont activement intéressées, dont la moité d&#039;une façon positive et l&#039;autre moité d&#039;une façon négative. Le reste c&#039;est la masse silencieuse.</p><p>Il en ressort que:<br />1. au maximum seulement 10% vont, dans un premier pas, utiliser ce nouveau moyen de consulter <br />2. ceux qui sont dans le groupe négatif essaient d&#039;éviter qu&#039;il y a des preuves qui vont être utilisé contre eux (= preuve d&#039;accès), dont n&#039;y accèdent pas<br />3. la masse silencieuse ne veut pas qu&#039;ils soient &quot;vues&quot; </p><p>Les nouvelles techniques de ce qu&#039;on appelle la tendance &quot;web 2.0&quot;, et dont PIM est un excellent exemple, vont lentement s&#039;imposer.</p><p>Les agents immobilières qui ont pris les devant dans cette matière, comme PIM, Immorp et d&#039;autres, pourront à ce moment faire rentabiliser cette investissement.</p><p><strong>On investit pour avoir un rendement à long terme, et pas à court terme.</strong></p><p>J&#039;ai participé la semaine passé à un congrès de deux jours sur le web 2.0 et tout ce qui tourne autour de cela d&#039;un point de vue fonctionnel (et pas technique). </p><p>Le web 2.0 y fera partie de la vie de +50% des gens vers 2010/2015.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 08:18:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762428#p1762428</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762427#p1762427</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Quant à la compta sur internet, c&#039;est effectivement possible. Mais quel logiciel actuel le permet? Et quel est le pourcentage de proprio qui va aller les voir au jour le jour? Est-ce que ce travail d&#039;upload est vraiment nécessaire, ou est-ce que pour les 2 pelés et 3 tondus qui vont aller consulter, c&#039;est pas un peu exagéré?</p></div></blockquote></div><p>Effectivement, seulement 2 à 5% des copropriétaires consultent les comptes sur Internet ou les forums privés….. Ils sont pourtant 95% à avoir accès à Internet….</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (immorp)]]></author>
			<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 07:13:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762427#p1762427</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762426#p1762426</link>
			<description><![CDATA[<p>Quand même deux commentaires:</p><p>1. Les honoraires pour les frais de rappel. </p><p>D&#039;accord si le syndic l&#039;a mentionné dans son contrat et c&#039;est mentionné dans le RC. </p><p>Mais cela doit être réciproque. </p><p>Donc ... amende à prévoir dans le RC et le contrat pour le syndic s&#039;il a dépensé plus que le budget (le cas 3).</p><p>2. D&#039;accord avec Grmff que les comptes ne peuvent pas être voté à la fin, mais ... non plus au début. </p><p>Certains syndics ont tendance à d&#039;abord faire voter les comptes et la décharge. Ils renvoient toute réponse à des questions spécifiques aux points suivants. </p><p>Par exemple pour les travaux exécutée en tranches. Il dit qu&#039;il va répondre aux questions des travaux de l&#039;année passé quand on parle des travaux à faire. Alors c&#039;est trop tard de désapprouver quelque chose, puisque la décharge a été donné.</p><p>Donc: la décharge à la fin et les comptes après avoir répondu à tous les questions des travaux de l&#039;année passé et leur implication sur ceux de l&#039;année en cours.</p><p>La pratique démontre que finalement l&#039;approbation des comptes va se retrouver dans la dernière moité dans l&#039;AG.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 21:54:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762426#p1762426</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762417#p1762417</link>
			<description><![CDATA[<p>Je ne peux marquer mon accord avec petitfuret.</p><p>De nombreux syndics ont une facturation globale, qui ne tient pas compte des suppléments. Je ne parle pas des heures passées en AG (encore qu&#039;il y a des limites...) mais du travail administratif supplémentaire que certains lui donnent.</p><p>Pour motiver un syndic à être près des sous de la copropriété et à avoir un suivi performant, il est parfois utile de lui laisser facturer les frais de rappel. C&#039;est motivant. Et c&#039;est correct tant que c&#039;est mentionné au contrat. Et c&#039;est juste tant que c&#039;est voté en AG.</p><p>Pour ce qui est de voter les comptes en fin d&#039;AG, je ne peux marquer mon accord non plus. A mon sens, une AG doit d&#039;abord parler de l&#039;année écoulée, de toutes les actions prises par le syndic, ensuite de l&#039;apporbation des comptes passés et le quitus au syndic. Ensuite, il faut s&#039;attaquer à l&#039;année qui vient avec les travaux, les gros entretiens et les projets de la copropriété pour le futur.</p><p>Bref, s&#039;il est idiot d&#039;approuver les compte avant d&#039;avoir reçu la présentation des comptes et les explications, il serait idiot de reporter l&#039;approbation de l&#039;année passée à la fin de l&#039;AG.</p><p>Quant à la compta sur internet, c&#039;est effectivement possible. Mais quel logiciel actuel le permet? Et quel est le pourcentage de proprio qui va aller les voir au jour le jour? Est-ce que ce travail d&#039;upload est vraiment nécessaire, ou est-ce que pour les 2 pelés et 3 tondus qui vont aller consulter, c&#039;est pas un peu exagéré?</p><p>J&#039;admire les syndics qui ont une politique d&#039;ouverture. Mais la charge de travail doit en être limitée...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 15:38:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762417#p1762417</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762415#p1762415</link>
			<description><![CDATA[<p>S&#039;agit-il d&#039;un syndic IPI ou d&#039;un bénévole?<br />Toute modification du règlement de copropriété doit se faire avec les 4/5 des voix.<br />Le syndic ne doit pas confondre clauses de pénalité pour retard de paiement&#160; avec une rémunération supplémentaire.&#160; En effet,&#160; l&#039;application de ces clauses &quot; de punition&quot; pour ceux qui mettent en péril les finances de l&#039;ACP ne peut pas comporter une source supplémentaire de revenus pour le syndic. Les émoluments du syndic sont fixés une fois pour toutes et s&#039;entendent tout compris. : voir son offre de service.<br />La totalité des clauses de pénalité qui seraient votées doit impérativement revenir à l&#039;ACP.<br />L&#039;approbation des comptes&#160; en AG valablement constituée signifie que les lots marquent leur accord avec ces comptes et leur répartition. Pour marquer son accord, il faut d&#039;abord être possession de tous les chiffres, ces derniers devant être envoyés aux lots idéalement un mois avant la tenue de l&#039;AG statutaire.<br />A noter aussi que l&#039;approbation des comptes doit se faire à la fin de l&#039;AG quand on a&#160; épuisé&#160; tous les points repris à l&#039;ordre du jour et non en début de séance. Il est parfaitement inutile d&#039;approuver avant d&#039;avoir reçu les explications et/ou le détail de certaines factures.<br />Tout ceci serait évidemment bien plus simple et transparent si la comptabilité était consultable&#160; au jour le jour par internet</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (petitfuret)]]></author>
			<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 14:46:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762415#p1762415</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762393#p1762393</link>
			<description><![CDATA[<p>Les <strong>provisions</strong> doivent être payé quand le syndic le demande, avec accord de l&#039;AG (cas normal) ou sans accord (en cas d&#039;urgence).</p><p>Mais le <strong>solde</strong> dû d&#039;un décompte annuel ne peut être dû que s&#039;il a été approuvé par l&#039;AG. toute demande de paiement par le syndic doit se baser sur une décision de l&#039;AG ou une urgence clairement motivé et détaillé.</p><p>Trois cas sont possible:</p><p>1. le syndic n&#039;a pas dépassé le budget voté à l&#039;AG précédente. </p><p>Aucun problème de liquidités. Il demande à payer les montants dues, puis il paie les montants à recevoir, dès que ceux qui devaient payer ont versé leur montant.</p><p>2. le syndic a dépassé le budget voté à l&#039;AG précédente, mais a motivé et demandé un complément de provisions, vu l&#039;urgence. </p><p>Aucun problème de liquidités. voir cas 1.</p><p>3. le syndic a dépassé le budget voté à l&#039;AG précédente, n&#039;a pas demandé une provision, mais a postposé des factures, des réparations non-urgentes, entamé le fonds de roulement sans autorisation, ... . </p><p>Les dégâts due au paiement du solde après approbation sont à sa charge, puisqu&#039;il n&#039;a pas demandé des provisions.</p><p>Les <strong>intérêts de retard</strong> sont en principe due dès une mise en demeure, avec effet à la date de paiement normal. L&#039;intérêt ne peut pas dépasser en principe 2% de l&#039;intérêt légal. </p><p>Une <strong>clause pénale</strong>, après mise en demeure, de 7 à 10% est usuel. </p><p>Il y a des jugements qui ont réduit la clause pénale de 15% à 7% et les intérêts de 18% à 7%, je crois.</p><p>Cette procédure de paiement peut être voté à la majorité normale (50%), sauf si votre règlement de copropriété prévoit une majorité plus restrictif.</p><p>Attention le syndic doit aussi proposer, par équité, les modalités de paiement, comme par exemple: <br />- envoi de la demande de paiement durant le premier mois du trimestre (ou plus tôt si période de vacances) pour les provisions<br />- envoi 30 jours avant l&#039;AG, du solde annuel, mais daté à la date de l&#039;AG.<br />- payable endéans les 30 jours. <br />- envoi d&#039;un rappel par lettre simple 45 jours après l&#039;envoi de la demande<br /> originale<br />- envoi d&#039;une mise en demeure 60 jours après l&#039;envoi de la demande<br /> originale<br />- dossier transmis à l&#039;avocat 90 à 120 jours après l&#039;envoi de la demande<br /> originale</p><p>En marge: on ne paie pas sur le compte du syndic, mais sur le compte de l&#039;ACP, dont seulement le syndic a la signature.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 21:35:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762393#p1762393</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762386#p1762386</link>
			<description><![CDATA[<p>C&#039;est même usuel et habituel. </p><p>Perso, je trouve cela tout à fait logique: ceux qui ne payent pas mettent la copropriété dans l&#039;embarras. Il est dès lors normal qu&#039;ils aient un surcoût à payer, ou au moins une épée de Damoclès.</p><p>Trop facile sinon de ne payer que quand on est convoqué au tribunal...</p><p>Bref, votre syndic fait preuve d&#039;une initiative qui permettra une meilleure gestion.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 18:33:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762386#p1762386</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762385#p1762385</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Katanga a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Contraintes et pénalités :<br />Un syndic envisage d&#039;instaurer des clauses pénales, voire intérêts de retard .<br />A-t-il ce droit, est-ce légal ?</p></div></blockquote></div><p>Oui, si celà figure dans l&#039;acte de base.</p><p>Dans le cas contraire, il peut proposer à l&#039;A.G de voter une modification du règlement dans ce sens.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (immorp)]]></author>
			<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 18:20:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762385#p1762385</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[pénalités à payer au syndic ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762383#p1762383</link>
			<description><![CDATA[<p>Contraintes et pénalités :<br />Un syndic envisage d&#039;instaurer des clauses pénales, voire intérêts de retard .<br />A-t-il ce droit, est-ce légal ? </p><p>En plus, le syndic exige que les comptes soient honorés avant l&#039;approbation lors de l&#039;AG ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Katanga)]]></author>
			<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 17:40:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1762383#p1762383</guid>
		</item>
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