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		<title><![CDATA[Pim.be / le preneur veut occuper son bien]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=278347</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans le preneur veut occuper son bien.]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 20 Jan 2008 18:56:12 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764687#p1764687</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erick a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Ca peut être une preuve de la réception par le locataire du courrier normal.</p></div></blockquote></div><p>La preuve est évidemment le récépissé d&#039;envoi. Si la date qui y figure permet de présumer que le destinataire pouvait en prendre connaissance, la preuve est faite.<br />Comme on disait à l&#039;époque (avant les SMS et autres courriels) ... &quot;le cachet de la poste faisant foi&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof-2118)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 18:56:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764687#p1764687</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764680#p1764680</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour un message vocal, je ne sais pas. Mais des sms envoyés ont déjà été produits dans le cadre d&#039;une conciliation, et la partie adverse s&#039;est inclinée sur l&#039;évidence.</p><p>Attention que certains opérateurs avec certains schémas tarifaires effecent les messages vocaux au bout de 15 jours...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 11:51:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764680#p1764680</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764678#p1764678</link>
			<description><![CDATA[<p>Je ne sais plus la date exacte, mais il a été envoyé 4 ou 5 jours avant fin décembre, de manière à ce que le facteur se présente chez lui avant le 31 , ce qui a été fait.<br />Donc le préavis prend bien cours le 1er janvier 2008.<br />De toutes façons je crois, à bien y réfléchir, que mon ami a encore sur son gsm le message vocal du locataire envoyé avant le 31/12 qui lui demande pourquoi ( alors que c&#039;est précisé dans le courrier) il résilie le bail.<br />Ca peut être une preuve de la réception par le locataire du courrier normal.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 07:15:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764678#p1764678</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764674#p1764674</link>
			<description><![CDATA[<p>Les dispositions du Code civil relatives à la résidence principale du preneur prévoient en effet lorsque le congé peut être notifié à n&#039;importe quel moment (c&#039;est le cas pour une occupation personnelle du propriétaire), le délai du préavis prend cours le premier du mois qui suit sa notification (mais ça, on le savait déjà). </p><p>Astuce : selon une ancienne jurisprudence de notre bonne vieille Cour de cassation, c&#039;est la théorie de la réception qui s&#039;applique en ce cas. C&#039;est-à-dire que le délai du préavis prend court le premier du mois qui suit le jour où le destinataire (le locataire donc) aurait pu prendre connaissance de la notification. (en fait, ça aussi on le savait déjà ...).</p><p>Il importe peu qu&#039;il (le locataire pardi) en aît pris connaissance dans les faits.&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>Le préavis aurait donc dû être envoyé le 27 ou le 28/12 tout au plus, pour parvenir le 29 au plus tard à son destinataire (vu qu&#039;après, c&#039;est soit weekend, soit férié). Si ces délais ne sont pas respectés, tout est tout simplement reporté d&#039;un mois.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof-2118)]]></author>
			<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 23:52:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764674#p1764674</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764672#p1764672</link>
			<description><![CDATA[<p>Même si le recommandé n&#039;a pas été ouvert, le préavis prend court.</p><p>Pour autant que le destinataire aurait pu en prendre connaissance avant la fin du mois. A quelle date le recommandé a-t-il été envoyé?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 22:29:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764672#p1764672</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764671#p1764671</link>
			<description><![CDATA[<p>eh bien voilà mon ami à envoyé le recommandé fin décembre, donc prise de cours du préavis de 6 mois, le 1 er janvier, il a aussi envoyé le même courrier par envoi normal</p><p>le preneur lui a&#160; téléphoné à ce sujet donc il a ouvert le courrier normal...mais bon comment prouver ça ?</p><p>mais il n&#039;est pas allé chercher à la poste le recommandé qui donc est revenu au bailleur</p><p>alors on en est où là ?</p><p>même si le recommandé n&#039;a pas été ouvert, le préavis court déjà depuis le 1er janvier ?<br />car normalement la date à laquelle&#160; l&#039;avis a été déposé par le facteur dans la boîte aux lettres du preneur est la date de référence ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 22:04:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764671#p1764671</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764217#p1764217</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erick a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Cela confirme le sérieux du SNP dont j&#039;ai toujours été satisfait</p></div></blockquote></div><p><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/musik1.gif" alt="musik1.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 15:11:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764217#p1764217</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764216#p1764216</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erick a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> de toutes façons il n&#039;y a jamais de solution sûre à 100 %, il peut très bien ne jamais aller chercher le recommandé, et dire que par courrier normal il n&#039;a rien reçu</p></div></blockquote></div><p>Ne pas confondre &quot;date de réception&quot; et &quot;date de réception possible&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 15:07:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764216#p1764216</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764212#p1764212</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>SNP a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Je vous confirme que la &quot;dame du SNP&quot;, si elle a pu évoquer l&#039;idée qu&#039;il y a deux possibilités théoriques en ce qui concerne la date du congé (envoi ou réception), a bien confirmé que la seule de ces possibilités à prendre en considération était la date de la réception.<br />Evidemment, il s&#039;agit de la date à laquelle le destinataire aurait pu prendre connaissance du congé, soit la date de la 1ère présentation de la lettre par le facteur, comme j&#039;en parlais dans mon précédent message.</p><p>Cela étant, je reconnais tout à fait que notre réponse devrait être consolidée sur le plan juridique et j&#039;ai fait le nécessaire pour que ce point soit examiné dès la &quot;reprise&quot; de début janvier, et fasse l&#039;objet d&#039;un article - ici et dans Le Cri. Je vous remercie donc de nous donner l&#039;idée de traiter cette question d&#039;une façon quelque peu approfondie.</p></div></blockquote></div><p>De toutes façons pour tout le monde c&#039;est utile de savoir cela précisément, merci d&#039;avoir pris la peine de vous en occuper.<br />Cela confirme le sérieux du SNP dont j&#039;ai toujours été satisfait<br />Bien à vous</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 10:20:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764212#p1764212</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764211#p1764211</link>
			<description><![CDATA[<p>Je vous confirme que la &quot;dame du SNP&quot;, si elle a pu évoquer l&#039;idée qu&#039;il y a deux possibilités théoriques en ce qui concerne la date du congé (envoi ou réception), a bien confirmé que la seule de ces possibilités à prendre en considération était la date de la réception.<br />Evidemment, il s&#039;agit de la date à laquelle le destinataire aurait pu prendre connaissance du congé, soit la date de la 1ère présentation de la lettre par le facteur, comme j&#039;en parlais dans mon précédent message.</p><p>Cela étant, je reconnais tout à fait que notre réponse devrait être consolidée sur le plan juridique et j&#039;ai fait le nécessaire pour que ce point soit examiné dès la &quot;reprise&quot; de début janvier, et fasse l&#039;objet d&#039;un article - ici et dans Le Cri. Je vous remercie donc de nous donner l&#039;idée de traiter cette question d&#039;une façon quelque peu approfondie.</p><p><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/book.gif" alt="book.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 10:15:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764211#p1764211</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764207#p1764207</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>SNP a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Erick a écrit : </p><p>le SNP me dit qu&#039;il&#160; y&#160; a deux théories, date d&#039;envoi et date de réception, la date de réception est aussi celle à laquelle le recommandé à été présenté au destinataire, même si il était absent ou qu&#039;il n&#039;a pas voulu le prendre</p><br /><br /><p>Je crois que vous aurez mal compris ou alors, depuis que je n&#039;assure plus le service juridique du SNP en tant qu&#039;activité principale, la jurisprudence aurait changé fondamentalement, ce qui m&#039;étonnerait fort - et j&#039;en aurais entendu parler! La date à prendre en considération est le 1er jour où le destinataire de la communication (congé)&#160; a&#160; théoriquement&#160; pu en prendre connaissance, autrement dit, dans le cas d&#039;un recommandé, celle où le facteur s&#039;est présenté chez lui et a éventuellement déposé un avis dans la boîte aux lettres. Ce qui fait foi est l&#039;inscription que le facteur fait de ce dépôt - ou la signature du destinataire dans son registre, reconnaissant qu&#039;il a reçu le pli.</p></div></blockquote></div><p>encore une fois la dame m&#039;a parlé de deux théories<br />pouvait être prise en compte soit&#160; la date d&#039;envoi ou&#160; soit la date de prise de connaissance<br />j&#039;ai suivi sa seconde théorie et donc tout est envoyé aujourd&#039;hui ça arrive demain ou lundi au plus tard chez le destinataire et donc il reçoit encore ça ce mois ci, donc normalement le préavis prend cours le 1 er janvier</p><br /><p>mais à ma question, un avocat spécialisé dans le droit notarial m&#039;a répondu texto ceci :&quot; Il s’agit du premier jour du mois qui suit l’envoi de la lettre recommandée.&quot;<br />lui n&#039;évoque donc pas la réception<br />donc pour lui en l&#039;envoyant le 31/12, le préavis prendrait cours le 01/01 quand même</p><p>c&#039;est ennuyant car ce n&#039;est pas la première fois que je consulte différentes personnes spécialisées dans le domaine ( avocats, notaire, SNP et autres) et que j&#039;ai des réponses différentes</p><p>si quelqu&#039;un avait le texte légal se rapportant à ça ce serait bien utile pour tout le monde</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 08:41:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764207#p1764207</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764206#p1764206</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erick a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>le SNP me dit qu&#039;il&#160; y&#160; a deux théories, date d&#039;envoi et date de réception, la date de réception est aussi celle à laquelle le recommandé à été présenté au destinataire, même si il était absent ou qu&#039;il n&#039;a pas voulu le prendre</p></div></blockquote></div><p>Je crois que vous aurez mal compris ou alors, depuis que je n&#039;assure plus le service juridique du SNP en tant qu&#039;activité principale, la jurisprudence aurait changé fondamentalement, ce qui m&#039;étonnerait fort - et j&#039;en aurais entendu parler! La date à prendre en considération est le 1er jour où le destinataire de la communication (congé)&#160; a&#160; théoriquement&#160; pu en prendre connaissance, autrement dit, dans le cas d&#039;un recommandé, celle où le facteur s&#039;est présenté chez lui et a éventuellement déposé un avis dans la boîte aux lettres. Ce qui fait foi est l&#039;inscription que le facteur fait de ce dépôt - ou la signature du destinataire dans son registre, reconnaissant qu&#039;il a reçu le pli.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 08:13:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764206#p1764206</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764203#p1764203</link>
			<description><![CDATA[<p>de toutes façons il n&#039;y a jamais de solution sûre à 100 %, il peut très bien ne jamais aller chercher le recommandé, et dire que par courrier normal il n&#039;a rien reçu</p><p>à la rigueur la manière la plus sûre c&#039;est l&#039;huissier tous comptes faits, mais bien sûr plus coûteux</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Dec 2007 16:28:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764203#p1764203</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764202#p1764202</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>bref je l&#039;envoie par recommandé demain et par courrier normal en même temps</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est ce qu&#039;il y a de plus sage à faire. Parce que si le juge prend la théorie qui vous est défavorable....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Dec 2007 16:13:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764202#p1764202</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  le preneur veut occuper son bien]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764198#p1764198</link>
			<description><![CDATA[<p>j&#039;ai deux autres avis</p><p>un avocat me dit que c&#039;est la date d&#039;envoi qui compte<br />le SNP me dit qu&#039;il&#160; y&#160; a deux théories, date d&#039;envoi et date de réception, la date de réception est aussi celle à laquelle le recommandé à été présenté au destinataire, même si il était absent ou qu&#039;il n&#039;a pas voulu le prendre</p><p>bref je l&#039;envoie par recommandé demain et par courrier normal en même temps</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Dec 2007 15:13:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764198#p1764198</guid>
		</item>
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