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		<title><![CDATA[Pim.be / Permis de location et conformité à l'urbanisme]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=278424</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Permis de location et conformité à l'urbanisme.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 26 Mar 2008 09:07:07 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Permis de location et conformité à l'urbanisme]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766890#p1766890</link>
			<description><![CDATA[<p>Imaginons que j&#039;aie été au service urbanisme de la commune considérée.</p><p>Imaginons que je leur ai demandé la situation urbanistique de l&#039;immeuble que j&#039;imaginais ci-dessous.</p><p>Ben, mon imagination me joue un tour... parce que j&#039;imagine qu&#039;ils n&#039;ont rien de rien de chez nada. J&#039;imagine même qu&#039;ils me diraient que l&#039;immeuble n&#039;est pas en conformité.</p><p>Voici ce que j&#039;imagine alors (pour éviter la lourdeur des phrases <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> )<br />1. Ils n&#039;ont rien au niveau urbanistique<br />2. ils regardent l&#039;historique des domiciliations<br />3. ils me disent que ce n&#039;est pas conforme, parce que l&#039;historique démontre la création de logement à une période où cela nécéssitait un permis.<br />4. ils me suggère d&#039;amener des plan et des photos pour voir si c&#039;est régularisable.<br />5. au vu des plan et photos, ils me disent que c&#039;est partiellement régularisable, mais que deux studios devraient passer à la trappe<br />6. j&#039;imagine que les détails de la discussion ne vous intéresse pas, mais rien que cela, il y aurait de quoi faire un roman (ou un ramant?)</p><p>J&#039;imagine que comme moi, vous n&#039;imagineriez pas acheter un tel immeuble irrégularisable. Non?</p><p>Ben, imaginez ma réaction quand j&#039;apprends ce jour que le permis d&#039;urbanisme est obtenu en moins d&#039;une semaine. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" /> Pour un autre que moi&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cry.png" alt="cry" /> </p><p>Deux réactions:<br />1. j&#039;ai envie d&#039;aller pêter la gueule de l&#039;urbanisme et de son chef.<br />2. j&#039;ai envie d&#039;aller pêter la gueule de l&#039;échevin aussi<br />3. je n&#039;ai plus du tout envie d&#039;investir dans cette ville où c&#039;est du genre copinage.</p><p>Je vous laisse le soin de deviner le nom de la ville. (Inutile de le poster, je ne corrigerai pas) C&#039;est une ville connue pour son passé d&#039;embrouille, et qui&#160; prône le renouveau.</p><p>Ben, je peux vous le dire, le renouveau n&#039;est pas encore là!!!!!! <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" /> </p><p>C&#039;était mon coup de sang d&#039;hier. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cry.png" alt="cry" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 09:07:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766890#p1766890</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Permis de location et conformité à l'urbanisme]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764865#p1764865</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> &quot;Imaginons&quot; que le permis que j&#039;ai sous les yeux ( <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /> ) mentionne quelque chose comme &quot;la délivrance du permis de location ne dispense pas le propriétaire de se conformer aux prescriptions en matière d&#039;urbanisme et d&#039;incendie&quot;</p></div></blockquote></div><p>Vous avez vraiment beaucoup d&#039;imagination&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> .</p><p>C&#039;est le genre de phrase bateau, passe partout, qu&#039;il ne fait de tort d&#039;indiquer en toutes circonstances, des fois que, on ne sait jamais.</p><p>Si je devais laisser libre cours à mon imagination, j&#039;aurais tendance à dire que c&#039;est une évidence. L&#039;acte administratif unilatéral individuel (pourraient faire un effort tout de même pour trouver un terme plus convivial) ne pourrait pas déroger à une norme juridique obligatoire (une loi, un décret, un arrêté d&#039;exécution, etc.). </p><p>Je m&#039;explique : selon un principe du droit administratif ( qu&#039;on appelle <em>&quot;pater legem&quot;)</em> un permis qui serait délivré en méconnaissance d&#039;une norme juridique obligatoire serait vicieux, ce qui affecterait sa validité. Sur base d&#039;un tel vice, chaque personne (donc y compris les autorités publiques) qui a un intérêt à agir pourrait en demander l&#039;annulation devant les tribunaux ou devant le Conseil d&#039;Etat.</p><p>L&#039;on pourrait donc interpréter ce type de mention comme l&#039;avertissement qu&#039;un tel permis ne dispense de l&#039;obligation de se conformer à la législation en vigueur, ce qui est une évidence. (C&#039;est comme si on mettait sur un permis de conduire que ce permis ne dispense pas de devoir respecter le code de la route ...).</p><p>Mais je le répète, si la régularité urbanistique est une condition sine qua non à l&#039;obtention du permis de location, normalement le permis de location devrait faire référence à cela et, à défaut, le dossier administratif du permis de location (que vous avez le droit de consulter ... mais uniquement dans l&#039;hypothèse où il s&#039;agit d&#039;un permis qui n&#039;est pas le fruit d&#039;une imagination fertile&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> ). </p><p>L&#039;erreur de l&#039;administration ne pourrait excuser une situation illégale ... <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/hmm.png" alt="hmm" /> </p><p>Merci pour l&#039;info à propos du lien, que je vais creuser (l&#039;adresse qui s&#039;affiche dans ma barre d&#039;état est toujours l&#039;adresse générale, et jamais la page spécifique, bizarre, ...)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof-2118)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Jan 2008 00:03:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764865#p1764865</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Permis de location et conformité à l'urbanisme]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764864#p1764864</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour cette réponse circonstanciée. </p><p>&quot;Imaginons&quot; que le permis que j&#039;ai sous les yeux ( <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /> ) mentionne quelque chose comme &quot;la délivrance du permis de location ne dispense pas le propriétaire de se conformer aux prescriptions en matière d&#039;urbanisme et d&#039;incendie&quot;</p><p>(pour les liens dans le site du moniteur et associés, quand vous êtes sur la page que vous voulez voir, il y a un lien intitulé &quot;texte&quot;. En faisant un click droit qur ce lien, vous pouvez l&#039;ouvrir dans une nouvelle fenêtre ou copier le lien directement)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 23:25:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764864#p1764864</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Permis de location et conformité à l'urbanisme]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764863#p1764863</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Le site de la Région Wallonne me dit que sont exigés des logements soumis à permis de location &quot;Qu&#039;ils aient été construits, aménagés ou créés dans le respect des dispositions applicables en matière d’aménagement du territoire et d’urbanisme&quot;</p></div></blockquote></div><p>Je ne suis pas spécialiste, mais un permis de location, en droit administratif, s&#039;appelle un acte administratif unilatéral individuel (on prononce sans respirer svp).</p><p>Tout acte administratif unilatéral individuel doit obligatoirement être motivé en fait et en droit pour être valable. Voyez à ce propos la loi relative à la motivation formelle des actes administratifs, <a href="http://www.juridat.be/cgi_loi/legislation.pl" rel="nofollow">que vous pouvez consulter via le site du ministère de la justice</a> (sorry, je n&#039;arrive pas à faire le lien direct vers la page concernée).</p><p>Or, si le bien pour lequel le permis de location est délivré doit légalement satisfaire aux exigences en matière d&#039;urbanisme, le permis de location doit y faire référence faute de quoi il ne répondrait pas à mon sens aux exigences de la loi précitée (absence de la motivation de fait).</p><p>En principe et en pratique donc, la question de la conformité à l&#039;urbanisme devrait apparaître dans le permis de location, puisque c&#039;est une condition de l&#039;octroi de ce dernier permis, sous une forme similaire à &quot;vu le permis d&#039;urbanisme délivré le&quot;, ou encore &quot;vu l&#039;avis du service d&#039;urbanisme de ... qui ne fait état d&#039;aucun empêchement d&#039;ordre urbanistique&quot;, etc.</p><p>Ceci dit, je le répète, je suis loin de connaître cette matière et c&#039;est une réponse plutôt intuitive (ou imaginative si l&#039;on préfère ...).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof-2118)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 23:16:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764863#p1764863</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Permis de location et conformité à l'urbanisme]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764861#p1764861</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour</p><p>Je me demandais s&#039;il existait un lien entre un permis de location et une conformité à l&#039;urbanisme.</p><p>Je m&#039;explique. Imaginons que je vise un immeuble. (imaginons, hein...) Que cet immeuble a été visité par un expert qui a demandé le permis de location pour certaines des unités de cet immeuble.</p><p>Imaginons que la commune ait délivré le permis de location en question.</p><p>Imaginons que je me pose la question: cet immeuble a été divisé en petites unités. Visiblement, c&#039;est récent. Est-ce que le permis de location accordé est le signe d&#039;une conformité du batiment au niveau urbanistique?</p><p>Le proprio est muet ou son représentant n&#039;en sait rien.(achat via agence, imaginons...)</p><p>Certains me disent que je dois effectuer des contrôles complémentaires. Le site de la Région Wallonne me dit que sont exigés des logements soumis à permis de location &quot;<a href="http://mrw.wallonie.be/DGATLP/dgatlp/Pages/Log/Pages/PerLoc/PermisLoc.asp#Exiger" rel="nofollow">Qu&#039;ils aient été construits, aménagés ou créés dans le respect des dispositions applicables en matière d’aménagement du territoire et d’urbanisme</a>&quot;</p><p>Qu&#039;en penser? (imaginons...)</p><p>Imaginons deux cas:<br />1er cas avec un permis de location datant de 1999 - un acte d&#039;achat qui mentionne &quot;maison&quot; - des découpages avec des cloisons légères et des portes rajoutées&#160; - tous des compteurs séparés</p><p>2e cas avec un permis de location de l&#039;an dernier et une rénovation visiblement très fraiche - une occupation en centre médical avant rénovation - un acte d&#039;achat qui mentionne &quot;maison&quot; - un volume construit correspondant à de multiples logements (trop gros pour une maison unifamiliale) - tous des compteurs séparés.</p><p>Imaginons, hein... <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" />&#160; pasque tous les commentaires sont bienvenus.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 21:58:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1764861#p1764861</guid>
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