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		<title><![CDATA[Pim.be / Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=278637</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Etat des lieux de sortie: questions.]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 23 Mar 2008 10:40:58 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766816#p1766816</link>
			<description><![CDATA[<p>Je me ferai assister par un expert Françis</p><p>Ce n&#039;est pas ma première locataire qui part...........avec les autres ça c&#039;est toujours très bien passé, avec celle ci depuis plusieurs moi ça ne va plus...et son copain n&#039;y est pas étranger, donc je m&#039;attends à l&#039;un ou l&#039;autre sale coup, surtout qu&#039;ils ne digèrent pas que je demande l&#039;indemnité prévue en cas de résiliation anticipée, soit 6 mois....ils espéraient moins, mais vu qu&#039;ils me font chier depuis des mois je demande ce qui est prévu...</p><p>pour ma part, bien que je le dise moi même, je suis un proprio hyper correct qui respecte toujours ses engagements.......je demande juste aux locataires d&#039;en faire de même, rien de plus !<br />et quand j&#039;étais locataire, et je le suis encore ( via mon épouse) j&#039;étais un locataire hyper correct</p><p>ben oui je suis comme ça, je ne fais pas aux autres ce que je n&#039;aimerais pas qu&#039;on me fasse</p><p>c&#039;est désuet ? je sais, pas grave !</p><p>mais si on touche à mes canalisations, je dois ouvrir mon sol du bâtiment sur plusieurs dizaines de mètres et ce dans plusieurs pièces, bref la cata quoi.....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 10:40:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766816#p1766816</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766815#p1766815</link>
			<description><![CDATA[<p>@ Erick, SVP ne tirez pas sur le pianiste !</p><p>Et relisez-moi.&#160; Je conseille de rester calme, correct et de contrôler tout ce qui est possible dans certaines limites.&#160; Il ne sert à rien d’être parano, si ce n’est à n’en plus dormir pendant des semaines.</p><p>Je ne conteste pas qu’il y a des locataires indignes « et le mot est faible » mais il y a aussi des proprios abusifs.&#160; Je vis les relations propriétaires-locataires tous les jours et j’en apprends aussi tous les jours.&#160; En tant qu’expert agissant souvent pour les 2 parties je me dois de rester neutre et d’agir dans le respect des législations.&#160; Il m’est souvent arrivé qu’un propriétaire me demande d’être particulièrement vigilant lors de la sortie car il a constaté que son locataire n’entretenait pas correctement etc. etc.&#160; Il est souvent arrivé que les lieux soient trouvés en état correct et loin de ce que décrivait le propriétaire, ce même propriétaire se réjouissant d’ailleurs de cela.</p><p>Si vous craignez les problèmes, faites vous assister par un expert et conseillez à votre locataire de faire de même.&#160; Les experts règleront les problèmes entre eux (pas dans le dos de leur clients mais au mieux de leurs intérêts respectifs).&#160; Même un seul expert agissant à la demande des 2 parties peut être utile à sortir d’un conflit.&#160; L’habitude des sorties locatives m’a entraîné à être diplomate, psychologue et enfin philosophe.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 10:36:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766815#p1766815</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766814#p1766814</link>
			<description><![CDATA[<p>Je vous ai répondu. Il faut qu&#039;il y aie plainte déjà. Ensuite, justifier des dégâts locatifs par un cambriolage, c&#039;est un peu tiré par les cheveux. Je ne pense pas qu&#039;un juge suive ça si facilement. Si vous avez peur, mettez par écrit les déclarations de l&#039;ancienne proprio et faites la signer. Son témoignage pourra être précieux pour la suite au cas où...</p><p>Vous pouvez aussi faire appel à un expert pour l&#039;EDL de sortie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 10:31:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766814#p1766814</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766813#p1766813</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour être franche, je ne sais pas si c&#039;est obligatoire d&#039;avoir une assurance incendie (mais je sais d&#039;expérience que c&#039;est préférable). Moi j&#039;ai incendie+familiale (enfants et chiens oblige).</p><p>@Erick: je comprends très bien, moi-même je ne sais pas comment je réagirais.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (evelynev34)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 10:30:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766813#p1766813</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766812#p1766812</link>
			<description><![CDATA[<p>Si mes locataires invoquent que des dégats sont dus à un cambriolage, que se passerait-il? Je reviens sur cette question car cette situation est susceptible de se présenter. Est-ce mon assurance qui me rembourse les dégâts et qui, ensuite, se retourne contre mes locataires?</p><p>Pour rappel, conformément au bail, mes locataires doivent s&#039;assurer contre l&#039;incendie, ses risques locatifs et le recours des voisins. Il n&#039;est pas explicitement indiqué qu&#039;ils doivent s&#039;assurer contre le vol et les dégâts éventuels provoqués par celui-ci. Néanmoins, mon bail précise que &quot;Le locataire est le gardien du bien et de tout ce qu&#039;il contient.&quot; </p><p>En dépit de mes nombreux rappels, mes locataires ne m&#039;ont jamais fourni la preuve de l&#039;assurance souscrite dans le cadre de leur bail, même lorsque je les ai convoqués en Justice de Paix (Lire mon post &quot;Des locataires malveillants et rusés&quot;). Et le Juge de Paix, lui, n&#039;a pas trouvé ça inquiétant puisqu&#039;ils les a laissés dans le bien ! Merci de vos réponses!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (skywalker)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 10:22:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766812#p1766812</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766811#p1766811</link>
			<description><![CDATA[<p>ça peut se chiffrer en milliers d&#039;euros, logique qu&#039;on soit &quot;énervé&quot;&#160; ( le mot est très très faible )n&#039;est ce pas...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 09:49:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766811#p1766811</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766810#p1766810</link>
			<description><![CDATA[<p>Oui je suis d&#039;accord avec toi. J&#039;ai remarqué que les locataires ont de plus en plus de droits (qui n&#039;est pas pour me déplaire étant locataire... mais quand on est propriétaire et qu&#039;un locataire se permet de fouttre en l&#039;air l&#039;appartement qu&#039;on lui loue, ça a de quoi énerver, j&#039;en conviens).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (evelynev34)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 09:44:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766810#p1766810</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766809#p1766809</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;ai toujours admis qu&#039;il y avait des bons et des mauvais de chaque côté</p><p>La seule chose c&#039;est qu&#039;un proprio est souvent en état de faiblesse ou d&#039;impuissance face à des locataires indélicats, incorrects.....c&#039;est bien souvent le proprio qui a le plus à perdre croyez moi....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 09:32:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766809#p1766809</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766808#p1766808</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;espère pour vous que tout va bien se terminer. Je veux aussi vous rassurer: ya aussi des locataires qui sont corrects (voyez ici par exemple, depuis que mon proprio sait qu&#039;il ne peut rien faire pour mes chiens (qui sont calmes et ne font aucun dégâts), il cherche la petite bête pour tout et n&#039;importe quoi... je pourrais aussi, quand je partirais, pour me venger de tout ce qu&#039;il me fait subir, faire de telles choses (parce que disons le franchement, tous les propriétaires ne sont pas non plus tout roses). Et pourtant ça ne me viendrait même pas à l&#039;idée... quand je partirais, l&#039;appartement sera remis entièrement en état (mes enfants ont dessiné sur le tapis de leur chambre). Encore mieux, la cuisine (où le tapis se décolle tout seul et était juste recollé au papier collant quand je suis arrivée) sera remplacé. Donc vous voyez, tout peut très bien se terminer, on ne sait pas ce que l&#039;ancienne propriétaire a fait ou n&#039;a pas fait non plus. Mon propriétaire décédé ne voulait rien faire dans la maison mais était là le jour même pour son loyer... et quand le locataire devait faire qq chose, il fallait que ça soit fait dans la semaine... donc vous voyez, des deux côtés, il y a souvent des tords.</p><p>Courage, je croise les doigts pour que cette histoire ne soit qu&#039;un mauvais souvenir.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (evelynev34)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 09:16:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766808#p1766808</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766806#p1766806</link>
			<description><![CDATA[<p>Si c&#039;est un cambriolage, il faut qu&#039;ils portent plainte.</p><p>Mais ne soyez pas parano non plus : wait and see...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 07:39:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766806#p1766806</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766805#p1766805</link>
			<description><![CDATA[<p>Françis vous conseillez d&#039;être raisonnable, ok</p><p>Mais quand on se retrouve avec un sale coup qu&#039;on ne constate que quelques semaines après hein...on n&#039;est pas dans la m....</p><p>Quand on voit les saloperies que peuvent faire certains locataires, ben on n&#039;est jamais trop prudent.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 06:02:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766805#p1766805</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766804#p1766804</link>
			<description><![CDATA[<p>Je peux vous assurer, Francis, que l&#039;ancien proprio de mes locataires est digne de confiance. Il s&#039;agit d&#039;une vieille dame de 70 ans, ayant de graves problèmes de santé. Pourtant, ces locataires n&#039;ont pas hésité à tout sacager dans la maison car elle avait entamé une procédure d&#039;expulsion (car arrierés de loyers) qu&#039;elle a gagné. Vous voyez les cocos...<br />En conséquence, je dois être très vigilant. J&#039;avais une question: si des dégâts volontaires sont constatés dans la maison et que mes locataires affirment qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un cambriolage tout récent: que se passerait-il? Comment dois-je agir? Merci de votre soutien.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (skywalker)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 22:07:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766804#p1766804</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766803#p1766803</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Francis! Je vous tiendrai informé de la suite (et, je l&#039;espère, fin) de cette affaire qui dure depuis bientôt un an...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (skywalker)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 20:47:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766803#p1766803</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766801#p1766801</link>
			<description><![CDATA[<p>Skywalker, je passe dans le coin et je tente d’apporter réponse.</p><p>Premièrement, il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs et cet état des lieux de sortie peut très bien se passer.&#160; Ce n’est pas parce que ces locataires auraient eu un souci avec leur précédent proprio que cela est systématique.&#160; Ce propriétaire leur avait peut-être fait un coup fourré et ils lui ont rendu la pareille.</p><p>Lors de l’état des lieux de sortie, vérifier tout, en détails, mes sans manifester d’hostilité.&#160; Tester à plusieurs reprises les chasses de wc, évier etc, si vous craignez y trouver un problème.&#160; </p><p>Je me souviens d’une sortie locative d’une villa près de Wavre où le locataire avait déconnecté les tuyaux des wc dans le vide ventilé sous le bâtiment.&#160; Le jour même, je n’avais rien vu (car on ne visite jamais les vides ventilés) et ce n’est que plus tard, +- 2 semaines, que le propriétaire alerté par des odeurs a constaté qu’un tuyau était déconnecté et que toute la m….. se dévidait sous la villa.<br />J’ai établi un constat, donnant mon avis sur ce que je pouvait constaté à ce moment la et ce que j’avais vu lors de la sortie et le propriétaire a été en justice de paix.&#160; J’ ai été appelé en tant que témoin privilégié ( vu ma profession) et en finalité le locataire a vu l’indemnité à sa charge augmenter de la remise en état du vide ventilé.&#160; </p><p>Il arrive très souvent que les experts soient dupés par des locataires (par des propriétaires aussi) et il faut en prendre son partit et vivre avec cela.&#160; </p><p>Il faut rester raisonnable dans les moyens utilisés lors d’une sortie locative.&#160; On ne peut passer un caméra dans tous les tuyaux, les coulisses de murs, les faux plafonds etc…&#160; Ni ajouter à l’état des lieux de sortie des tas de clauses de réserve.&#160; Cela n’aurait plus de sens d’effectuer des états des lieux.</p><p>Bonne chance et garder le moral.&#160; La vie est belle.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 20:22:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766801#p1766801</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: questions]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766798#p1766798</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci de ces conseils. Y a-t-il une phrase-type&#160; que vous me suggérez d&#039;écrire en fin de constat d&#039;état des lieux de sortie?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (skywalker)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 10:17:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1766798#p1766798</guid>
		</item>
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