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		<title><![CDATA[Pim.be / comptes refusés]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=278726</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans comptes refusés.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 15 Apr 2008 20:53:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  comptes refusés]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767561#p1767561</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Je reste persuadé qu&#039;il faut bien examiner au cas par cas et ne pas faire de jugement hatif et d&#039;ordre trop général.&#160; Il y a plus de syndics honnêtes que malhonnêtes et il ne faut pas que l&#039;arbre cache la foret.&#160; L&#039;évolution de la législation est une bonne chose mais son application, comme dans d&#039;autres domaines, doit rester simple.&#160; C&#039;est de l&#039;intérêt des copropriétaires comme des professionnels de l&#039;immobilier.</p></div></blockquote></div><p>Il faut donc facture par facture (= cas par cas) déterminer si la dépense n&#039;est pas approuvé et il faut motiver la proposition. </p><p>La résolution doit, comme toute résolution, être proposé par au moins un copropriétaire ou le sydnic.</p><p>La motivation doit être prouver qu&#039;il s&#039;agit d&#039;une faute professionnelle , légère ou grave, volontaire ou non, du syndic.</p><p>Le syndic est assuré, mais son assurance va éplucher la motivation. Si elle est incorrecte, alors elle va aller en Justice, faire annuler la décision et demander en plus des indemnités.</p><p>Donc, comme Francis le dit, il ne faut pas entamer cette procédure à la légère.</p><p>Mais le remboursement de frais à un organe de contrôle est pour le moins bizarre. Vérifiez tous les PV d&#039;AG, pour voir si ce principe a été voté et/ou mentionné.</p><p>Dans ce cas le meilleure méthode non-conflctuelle est de voter un &quot;Règlement d&#039;ordre intérieur du conseil de gérance&quot;, qui fixe son fonctionnement, ses tâches, etc ... . </p><p>Faites-en peut être un annexe au Règlement de Copropriété (= acte authentique).&#160; Alors il sera difficile de le changer à l&#039;improviste.</p><p>Puis attaquez les dépenses pour le compte du CG, qui ne sont pas conforme à ce reglement. </p><p>Cette procédure ne donne pas un effet immédiat, mais ... <strong>garantit à moyen terme d&#039;une façon constructive</strong> que le CG reste dans ce cadre statutaire et vous donne un dossier en béton, si jamais le syndic paie encore des factures semblables.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 20:53:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767561#p1767561</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  comptes refusés]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767553#p1767553</link>
			<description><![CDATA[<p>Je reste persuadé qu&#039;il faut bien examiner au cas par cas et ne pas faire de jugement hatif et d&#039;ordre trop général.&#160; Il y a plus de syndics honnêtes que malhonnêtes et il ne faut pas que l&#039;arbre cache la foret.&#160; L&#039;évolution de la législation est une bonne chose mais son application, comme dans d&#039;autres domaines, doit rester simple.&#160; C&#039;est de l&#039;intérêt des copropriétaires comme des professionnels de l&#039;immobilier.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 19:47:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767553#p1767553</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  comptes refusés]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767533#p1767533</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039; accuse le laxisme du syndic dont a tiré profit le conseil de gérance. Donc il s&#039;agit des factures remboursées par le syndic au conseil de gérance. Pour moi, il faut une décision d&#039;AG pour donner l&#039;accord à ces remboursements. Les montants sont importants sinon je ne perdrais pas mon temps..</p><div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> immorp a écrit : Ce serait un peu trop facile de mettre les factures litigieuses à charge du syndic !<br />Si les factures en question concernent bien des dépenses effectuées pour le compte de la copropriété, bien entendu… </p><p>Concrètement si le syndic a volontairement designé une firme B pour exécuter un travail, au lieu de la firme A, accepté par l&#039;AG précédente, la facture pourra être mis à sa charge.</p><p>Mais il est un fait qu&#039;il peut demander au Juge de constater que le travail a été fait suivant les règles de l&#039;art. Alors il ne paiera probablement que le surplus de la firme B, ainsi que 20% du montant initial (= le forfait &quot;honoraires).</p><p>Cette responsabilité du syndic découle directement de la loi sur la copropriété. C&#039;est de fait la contrepartie de l&#039;obligation du copropriétaire de payer ses charges.</p><p>Si c&#039;est trop facile de mettre les factures litigieuses, acceptés et payés par le syndic avec les fonds de l&#039;ACP, à charge de qui doit ont les mettre? De la victime ?? Ou de celui qui a manqué à ses obligations professionnelles?</p><p>La chaîne de responsabilité est et reste:<br />CP -&amp;gt; ACP -&amp;gt; syndic d&#039;ACP -&amp;gt; fournisseur.</p><p>Le syndic d&#039;ACP peut donc se retourner contre le fournisseur.</p><p>La relation ACP/syndic professionnel est une relation de consommateur/commerçant.</p><p>La relation syndic professionnel/fournisseur est une relation commerciale.</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (riri)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 16:05:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767533#p1767533</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  comptes refusés]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767510#p1767510</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>immorp a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Ce serait un peu trop facile de mettre les factures litigieuses à charge du syndic !<br />Si les factures en question concernent bien des dépenses effectuées pour le compte de la copropriété, bien entendu…</p></div></blockquote></div><p>Concrètement si le syndic a volontairement designé une firme B pour exécuter un travail, au lieu de la firme A, accepté par l&#039;AG précédente, la facture pourra être mis à sa charge.</p><p>Mais il est un fait qu&#039;il peut demander au Juge de constater que le travail a été fait suivant les règles de l&#039;art. Alors il ne paiera probablement que le surplus de la firme B, ainsi que 20% du montant initial (= le forfait &quot;honoraires).</p><p>Cette responsabilité du syndic découle directement de la loi sur la copropriété. C&#039;est de fait la contrepartie de l&#039;obligation du copropriétaire de payer ses charges.</p><p>Si c&#039;est trop facile de mettre les factures litigieuses, acceptés et payés par le syndic avec les fonds de l&#039;ACP, à charge de qui doit ont les mettre? De la victime ?? Ou de celui qui a manqué à ses obligations professionnelles?</p><p>La chaîne de responsabilité est et reste:<br /><strong>CP -&amp;gt; ACP -&amp;gt; syndic d&#039;ACP -&amp;gt; fournisseur</strong>.</p><p>Le syndic d&#039;ACP peut donc se retourner contre le fournisseur.</p><p>La relation ACP/syndic professionnel est une relation de consommateur/commerçant.</p><p>La relation syndic professionnel/fournisseur est une relation commerciale.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 08:43:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767510#p1767510</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  comptes refusés]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767500#p1767500</link>
			<description><![CDATA[<p>Ce serait un peu trop facile de mettre les factures litigieuses à charge du syndic !<br />Si les factures en question concernent bien des dépenses effectuées pour le compte de la copropriété, bien entendu…</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (immorp)]]></author>
			<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 20:59:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767500#p1767500</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  comptes refusés]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767492#p1767492</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci, Luc, c&#039;est très clair</p><div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> riri a écrit : Bonjour,<br />Quelqu&#039;un peut t&#039;il m&#039;éclairer ?<br />Quelle est la suite en cas de refus d&#039;approuver les comptes ?<br />Y a t&#039;il un délai à donner afin que toutes les réponses soient données ?<br />Faudra t&#039;il à ce moment convoquer une nouvelle AG ou pour en éviter le coût informer par courrier TOUS les copropriétaires ?<br />merci </p><p>Les comptes annuels ne peuvent pas être refusés en bloc, mais on peut par exemple postposer à l&#039;AG suivante a fin de permettre à un ou plusieurs copropriétaires de faire un proposition détaillé.</p><p>Ce qu&#039;il faut est une résolution qui énumère en détail les factures litigieuses, mentionné sur la liste des factures, avec les griefs, et la mention: &quot;rejeté et à charge du syndic&quot; ou &quot;à revoir et provisoirement à charge du syndic&quot;. </p><p>Chaque rejet devra être justifié par une note en annexe et distribué au syndic ET aux CP avant l&#039;AG (au moins une semaine avant l&#039;AG, mais au moins une semaine après l&#039;envoi de l&#039;invitation).</p><p>Le texte ne doit pas se trouver dans l&#039;invitation, parce que c&#039;est en fait un amendement au point &quot;approbation des comptes&quot;.</p><p>La résolution doit mentionner le montant des autres factures, le montant des provisions et spécifier le montant à rembourser par le syndic (= le montant des factures provisoirement ou définitivement rejetés). EN plus la résolution doit mentionner la date à laquelle le syndic devra avoir remboursé.</p><p>En théorie la résolution doit aussi proposer à nommer un syndic provisoire avec la mission de constater le remboursement et d&#039;entamer les procédures nécessaires, si le syndic ne rembourse pas.</p><p>En pratique il vaut mieux de nommer un autre syndic et de lui confier cette tâche.</p><p>N&#039;oubliez pas que les mêmes intérêts et indemnités forfaitaires, appliqués pour un CP qui ne paie pas, sont d&#039;application, même si les statuts ne prévoient rien. Principe de réciprocité. Il y a de la jurisprudence.</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (riri)]]></author>
			<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 13:07:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767492#p1767492</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  comptes refusés]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767491#p1767491</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>riri a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Bonjour,<br />Quelqu&#039;un peut t&#039;il m&#039;éclairer ?<br />Quelle est la suite en cas de refus d&#039;approuver les comptes ?<br />Y a t&#039;il un délai à donner afin que toutes les réponses soient données ?<br />Faudra t&#039;il à ce moment convoquer une nouvelle AG ou pour en éviter le coût informer par courrier TOUS les copropriétaires ?<br />merci</p></div></blockquote></div><p>Les comptes annuels ne peuvent pas être refusés en bloc, mais on peut par exemple postposer à l&#039;AG suivante a fin de permettre à un ou plusieurs copropriétaires de faire un proposition détaillé.</p><p>Ce qu&#039;il faut est une résolution qui énumère en détail les factures litigieuses, mentionné sur la liste des factures, avec les griefs, et la mention: &quot;rejeté et à charge du syndic&quot; ou &quot;à revoir et provisoirement à charge du syndic&quot;. </p><p>Chaque rejet devra être justifié par une note en annexe et distribué au syndic ET aux CP avant l&#039;AG (au moins une semaine avant l&#039;AG, mais au moins une semaine après l&#039;envoi de l&#039;invitation).</p><p>Le texte ne doit pas se trouver dans l&#039;invitation, parce que c&#039;est en fait un amendement au point &quot;approbation des comptes&quot;.</p><p>La résolution doit mentionner le montant des autres factures, le montant des provisions et spécifier le montant à rembourser par le syndic (= le montant des factures provisoirement ou définitivement rejetés). EN plus la résolution doit mentionner la date à laquelle le syndic devra avoir remboursé.</p><p>En théorie la résolution doit aussi proposer à nommer un syndic provisoire avec la mission de constater le remboursement et d&#039;entamer les procédures nécessaires, si le syndic ne rembourse pas.</p><p>En pratique il vaut mieux de nommer un autre syndic et de lui confier cette tâche.</p><p>N&#039;oubliez pas que les mêmes intérêts et indemnités forfaitaires, appliqués pour un CP qui ne paie pas, sont d&#039;application, même si les statuts ne prévoient rien. Principe de réciprocité. Il y a de la jurisprudence.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 12:45:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767491#p1767491</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[comptes refusés]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767485#p1767485</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,<br />Quelqu&#039;un peut t&#039;il m&#039;éclairer ?<br />Quelle est la suite en cas de refus d&#039;approuver les comptes ?<br />Y a t&#039;il un délai à donner afin que toutes les réponses soient données ?<br />Faudra t&#039;il à ce moment convoquer une nouvelle AG ou pour en éviter le coût informer par courrier TOUS les copropriétaires ?<br />merci</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (riri)]]></author>
			<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 10:01:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1767485#p1767485</guid>
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