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		<title><![CDATA[Pim.be / Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=279369</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Condamnation d'une ACP et appel de fonds.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 02 Dec 2008 19:59:09 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772325#p1772325</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> luc a écrit : Cette jurispudence se base&#160; sur l&#039;art. 577-9 §5 (voir plus bas). Le CP doit en demander l&#039;application dans sa citation (ou ses conlusions). Si non le jugement n&#039;en tiendra pas compte. </p><p>Ah en effet, celui qui ne demande rien n&#039;a rien ...</p><p>luc a écrit : Le projet du SNP, cité par ABSA, devrait être élargi aux dégats basé sur l&#039;Art. 577-9 §5 de telle façon (= ordre publique) que le Juge devrait en tenir compte automatiquement. </p><p>Vous savez ce que je pense de cette dangereuse dérive. Si l&#039;on appliquait ceci par exemple à a la matière du bail, sans nul doute que d&#039;aucuns crieraient, à juste titre, au scandale et de l&#039;atteinte à leur droit de propriété.</p></div></blockquote></div><p>Cette dérive est tout à fait possible, mais la dérive actuelle, surtout dans les petites copropriétés, est encore beaucoup plus dangereuse.</p><p>C&#039;est pour cela que j&#039;ai écrit: <strong>&quot;en tenir compte&quot;</strong>, et pas appliquer à la lettre . Ce qui veut dire en pratique que le Juge devrait, si cette proposition est accepté, appliquer en principe la règle (= les dégâts ne sont pas à charge du demandeur) sans que le demandeur le demande, mais il peut décider autrement (50%, même 0%, ...), moyennant motivation suivant les circonstances concrètes.</p><p>Cette pondération peut naturellement mener à des appels téméraires. Mais là des indemnités supplémentaires sont prévues, si c&#039;est le cas.</p><p>Le bût est que le demandeur ne soit pas lésé, s&#039;il constate qu&#039;il a oublié de le demander (comme c&#039;est le cas dans l&#039;ACP dont on parle dans ce sujet).</p><p>D&#039;où la nécessité de rendre cette règle d&#039;ordre publique, mais en même temps donner au Juge la possibilité de pondérer suivant le cas concret.</p><p>L&#039;existence de cette règle d&#039;ordre public va aussi normalement diminuer des décisions d&#039;AG qui sont en fait vexatoires, comme le refus de traiter certains points.</p><p>En cas de refus du syndic de mettre des points à l&#039;OJ, la sanction devrait être draconienne pour le syndic (atteinte à la souverainité de l&#039;AG). Tous les dégâts de l&#039;ACP, sans exception s&#039;il est un professionnel agréé par l&#039;IPI (etc ..) et pondéré s&#039;il est bénévole, devaient être à charge de lui. Cette règle devait être d&#039;ordre public (voir ci-devant).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 19:59:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772325#p1772325</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772323#p1772323</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Cette jurispudence se base&#160; sur l&#039;art. 577-9 §5 (voir plus bas). Le CP doit en demander l&#039;application dans sa citation (ou ses conlusions). Si non le jugement n&#039;en tiendra pas compte.</p></div></blockquote></div><p>Ah en effet, celui qui ne demande rien n&#039;a rien ...</p><div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Le projet du SNP, cité par ABSA, devrait être élargi aux dégats basé sur l&#039;Art. 577-9 §5 de telle façon (= ordre publique) que le Juge devrait en tenir compte automatiquement.</p></div></blockquote></div><p>Vous savez ce que je pense de cette dangereuse dérive. Si l&#039;on appliquait ceci par exemple à a la matière du bail, sans nul doute que d&#039;aucuns crieraient, à juste titre, au scandale et de l&#039;atteinte à leur droit de propriété.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof-2118)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 19:15:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772323#p1772323</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772322#p1772322</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> J&#039;ai pourtant déjà parcouru, me semble-t-il, une jurisprudence qui soutient le contraire, le copropriétaire triomphant ne devant pas concourir au paiement du dédommagement à raison de ses quotités ???</p><p>Il me semble que la question vaut la peine d&#039;être creusée davantage.</p></div></blockquote></div><p>Cette jurispudence se base&#160; sur l&#039;art. 577-9 §5 (voir plus bas). Le CP doit en demander l&#039;application dans sa citation (ou ses conlusions). Si non le jugement n&#039;en tiendra pas compte. </p><p>Le projet du SNP, cité par ABSA, devrait être élargi aux dégats basé sur l&#039;Art. 577-9 §5 de telle façon (= ordre publique) que le Juge devrait en tenir compte automatiquement.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 16:53:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772322#p1772322</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772321#p1772321</link>
			<description><![CDATA[<p>La réponse est identique: oui.<br />Pour les mêmes raisons.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 16:41:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772321#p1772321</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772320#p1772320</link>
			<description><![CDATA[<p>Ma question ne portait pas sur les frais d&#039;avocat mais bien sur le financement des dommages et intérêts à payer par une ACP à 2 copriétaires. ces derniers doivent-ils financer leurs propres dommages et intérêts au prorata de leurs quotités respectives?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Panchito-9340)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 16:30:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772320#p1772320</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772319#p1772319</link>
			<description><![CDATA[<p>La réponse est oui. Il s&#039;agit dune consèquence de la personnalité juridique de l&#039;ACP.</p><p>Au niveau de la modifcation de la loi, il est proposé que le copropriétaire, qui a gagné une procédure contre l&#039;ACP ne doivent pas intervenir dans les frais d&#039;avocat de l&#039;ACP. </p><div class="quotebox"><cite> Projet Hamal-Nyssens a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Frais d’avocats (577-9, § <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/glasses.png" alt="glasses" /></p><p>Cet article permet au copropriétaire, qui a intenté une<br />action contre l’association des copropriétaires et qui a<br />vu sa prétention déclarée fondée par le juge, de ne pas<br />devoir participer aux frais d’avocats et de procédure qui<br />auront été engagés contre lui par l’association des copropriétaires<br />dont il fait partie au nom du respect des droits<br />de la défense. Lorsque la prétention est partiellement<br />fondée, le juge statue sur la répartition. Cette nouvelle<br />disposition met fin à l’incertitude qui existait à ce propos<br />dans la jurisprudence.</p></div></blockquote></div><p>Le projet ne parle pas des frais d&#039;avocat de l&#039;ACP si le copropriétaire perd son action ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ABSA)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 16:24:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772319#p1772319</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772318#p1772318</link>
			<description><![CDATA[<p>Une jurisprudence récente déboute un demandeur de sa demande de ne pas devoir supporter les frais d&#039;avocats payés par la copropriété.</p><p>C&#039;est donc variable. Chaque juge reste maître en son tribunal...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 15:19:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772318#p1772318</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772317#p1772317</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;ai pourtant déjà parcouru, me semble-t-il, une jurisprudence qui soutient le contraire, le copropriétaire triomphant ne devant pas concourir au paiement du dédommagement à raison de ses quotités ???</p><p>Il me semble que la question vaut la peine d&#039;être creusée davantage.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof-2118)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 14:49:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772317#p1772317</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772316#p1772316</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Donc, les 2 copropriétaires en question doivent-ils, chacun en fonction de leurs quotiétés, participer également au financement de leurs propres dommages et intérêts?</p></div></blockquote></div><p>Oui, sauf si les 2 CP ont demandé l&#039;application de l&#039;art. 577-9 §5, ce qui n&#039;a pas été demandé, je crois:</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Dès qu&#039;il a intenté l&#039;une des actions visées aux §§ 3 et 4, et pour autant qu&#039;il n&#039;en soit pas débouté, le demandeur est dégagé de toute responsabilité pour tout dommage qui pourrait résulter de l&#039;absence de décision.</p></div></blockquote></div><p>En pratique l&#039;avocat des 2 CP peut envoyer une lettre au syndic dans laquelle il opère une compensation. Les 2 CP ne devront pas payer physiquement, mais le remboursement sera diminué avec leur quote-part.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 13:16:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772316#p1772316</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772315#p1772315</link>
			<description><![CDATA[<p>Donc, les 2 copropriétaires en question doivent-ils, chacun en fonction de leurs quotités, participer également au financement de leurs propres dommages et intérêts?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Panchito-9340)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 12:44:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772315#p1772315</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772314#p1772314</link>
			<description><![CDATA[<p>Oui, c&#039;est correct.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 12:39:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772314#p1772314</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Condamnation d'une ACP et appel de fonds]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772313#p1772313</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>Une ACP est condamnée en appel à verser des dommages et intérêts à 2 copropriétaires. Comme la trésorerie de la copropriété ne permet pas le versement de telles sommes, le syndic lance un appel de fonds couvrant l&#039;ensemble des dommages et intérêts, qu&#039;il adresse à chaque copropriétaire au prorata de leurs quotités (y compris les 2 copropriétaires ayant gagné le procès).</p><p>Est-ce correct?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Panchito-9340)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 10:02:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772313#p1772313</guid>
		</item>
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