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		<title><![CDATA[Pim.be / Echange de caves]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=279408</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Echange de caves.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 05 Jan 2009 17:56:16 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772929#p1772929</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour Luc, bonne année.<br />Voici pour info le texte que j&#039;ai soumis à mon notaire de confiance et ses reponses:</p><p>------------</p><p>En août 1993 j&#039;ai acheté un appartement+cave dans une copropriété à Bruxelles.</p><p>1) de août 1993 (mon achat) à&#160; novembre 2007 ma cave à été occupée par un autre copropriétaire, qui n&#039;a jamais voulu me la rendre, malgré mes lettres recommandées (égarées), prétendant l&#039;avoir reçue à l&#039;achat de son appartement quelques années avant moi; il l&#039;a occupée &quot;sans juste titre&quot;; moi j&#039;ai pris la sienne, en attendant; en sa qualité de syndic non professionnel, il a fait signer debut 1994 par les copropriétaires un plan d&#039;affectation réelle des caves, annexé à un PV de l&#039;AG (janvier 1994); devait-il être une décision à l&#039;unanimité? Je n&#039;ai jamais vu l&#039;original signé par tous les copropriétaires et je ne sais pas non plus si l&#039;original de ce plan existe encore, car l&#039;actuel syndic n&#039;en est pas au courant et nous n&#039;avons pas un archive pour le passé avant 2006; </p><p>2) en janvier 2007 ledit copropriétaire décède;</p><p>3) en octobre 2007 – vente publique de l&#039;appartement du mort avec sa cave d&#039;origine conduite par le Notaire ***** (il vend une cave sur papier, mais il fait visiter l&#039;autre); je vais le voir sans en pouvoir savoir plus, alors je reprends ma cave, que je confie à ma locataire; Je marque bien mon nom au dessus de la cave comme on l&#039;avait décidé au cours de l&#039;AG 2006 (voir PV);</p><p>4) A la fin de la vente publique en avril 2008, l&#039;acquereur reprend ma cave, par la force, toujours &quot;sans juste titre&quot;; les objects de ma locataire sont égarés; ma locataire me previent seulement en décembre 2008; la présidente de la copropriété fait maintenant reference au plan sous point 1); je décide de saisir le juge de paix et je/ma locataire n&#039;occupe pour le moment aucune cave.</p><p>QUESTIONS</p><p>1) le temps de possession cumulé par l&#039;ancien propriétaire est-il transmissible au nouveau, même en l’absence d&#039;une reconnaissance officielle, dans le but d&#039;arriver aux&#160; 30 ans de prescription acquisitive?<br /><em> Non en principe une possession doit être paisible, continue et non équivoque or vous avez toujours contesté le bien fondé de l’occupation par le propriétaire précédent </em></p><br /><p>2) comment pourrait-elle prouver les 30 années de prescription? <br />(ex. temoignages acceptés?)<br /><em> Par toutes voies mais le fait que vous ayez contesté cette occupation suffit à faire tomber toute possibilité de prescription. </em></p><br /><p>3) si elle ne peut pas prouver la prescription, le jugement va-t-il m&#039;aider à rentrer en possession de ma cave? <br /><em>A mon avis toutes forme de décision de la copropriété devait prendre la forme d’échanges respectifs de caves&#160; et s’agissant d’un privatif, votre cave est celle qui est mentionnée historiquement au plan qui a du rester annexé à l’acte de base. Donc tout jugement ne pourra renvoyer qu’à ce principe dans la mesure où il ne s’agit pas d’une partie commune mais privative.</em></p><br /><p>4) si elle peut prouver la prescription, c&#039;est à qui de payer les frais de changement des documents légaux (acte de propriété/acte de base), outre à ceux de mise en ordre de l&#039;électricité pour les 2 caves? <br /><em>C’est vrai que si l’électricité d’une cave est reliée à un appartement c’est un des éléments qui permet de croire que cette cave est effectivement celle qui est liée à l’appartement. Si les 2 parties sont de bonne foi ce serait à frais partagés me semble t il&#160; </em></p><br /><p>5) A combien s&#039;élève le cout d&#039;un changement des actes de propriété/acte de base, uniquement en ce qui concerne le n. de 2 caves, en cas de jugement reconnaissant la prescription acquisitive de la partie adverse? Et moi, vais-je dans ce cas rester sans cave où il y aura un échange entre nous?<br /><em>Il est évident que vous avez droit à une cave puisque on vous en a vendue une et que si je comprends bien le nombre de caves permet que chacun en ait une. Un acte d’échange de cave doit coûter entre 1000 et 1500 euros.</em></p><p>[Edit modérateur]: supprimé nom du notaire de la VP/ mise en forme: italiques pour réponses du notaire</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sue)]]></author>
			<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 17:56:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772929#p1772929</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772736#p1772736</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>sue a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> L&#039;AG en question a eu lieu le 17/1/1994, bien avant l&#039;introduction de la loi 1994. Il a été marqué qu&#039;on faisait etat de l&#039;affectation réelle des caves sur un plan annexé au PV, vu la non correspondance de leur numeros avec les actes de proprieté.<br />Le cas concernait uniquement les 2 caves n. 1 et n. 6. Les autres n&#039;étant pas concernées par le problème.<br />Le mot affectation me fait pensé à un droit juissance momentané et revocable, mais surement non transmissible en cas de transfert de la propriétè per vente ou heritage.<br />Le syndic de 1994 était le copropriètaire interessé à garder la cave n. 6. Il n&#039;était pas un professionnel. Il est decedé et nous avons maintenant un professionnel.<br />Je vais examiner le dossier avec un notaire de confiance, qui n&#039;est pas le meme qui a fait mon acte d&#039;achat en aout 1993. Je vais lui demandé s&#039;il veut bien s&#039;en occuper tout de meme.<br />En tant que non belge je suis très perdue dans ces histoires et sans un avis specialisé je n&#039;ose pas bouger.<br />Il serait génial, si les notaires respectifs pouvaient nous aider sans frais.</p></div></blockquote></div><p>Si le notaire de 1993 était celui du copropriétaire syndic bénévole lors la vente, alors le notaire de l&#039;héritage de copropriétaire décédé rentra dans l&#039;affaire. Il faudra vous informer que votre notaire de confiance (bonne solution) n&#039;est pas le notaire de l&#039;héritage. C&#039;est ce dernier qui pourra être obligé de subir&#160; tous les frais des actes authentique correctifs.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Sun, 21 Dec 2008 22:58:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772736#p1772736</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772693#p1772693</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Grmff a écrit : Prenez contact avec les nouveaux propriétaires, et réglez cette affaire entre quat&#039;zyeux... </p><p>J&#039;ai ai eu un cas semblable avec un garage-box comme locataire. Les deux CP et les notaires concernés ont réglé l&#039;affaire entre eux . </p><p>Ils ont appliqué la méthode proposé par Grmff qui est certainement la plus efficace. Il n&#039;y a a eu rien à&#160; payer par les&#160; CP concernées ni par l&#039;ACP. </p><p>Dans votre cas le PV de l&#039;AG 1994 est selon moi à première vue probablement valable. </p><p>Mais un acte authentique (= notarié) reste nécessaire. Ce n&#039;est pas parce que les procédures au sein de l&#039;ACP sont simplifiés que l&#039;ACP peut décider de simplifier les procédures externes (= acte authentique). J&#039;en ai eu confirmation en 2004 lorsqu&#039;on traitait une situation analogue dans une ACP au niveau d&#039;un permis d&#039;urbanisme avec un acte de base qui permettait et permet encore une procédure simplifié comme chez vous.</p><p>A titre d&#039;info pouvez vous nous donner la date exacte de cet AG et indiquer si le syndic de 1994 était professionnel oui ou non, ou le même que maintenant. Cela m&#039;intrigue si cet AG a été tenue après la publication de la loi de 1994 dans le moniteur, ce qui peut avoir une répercussion sur qui paiera quoi.</p></div></blockquote></div><p>--------------------------</p><p>L&#039;AG en question a eu lieu le 17/1/1994, bien avant l&#039;introduction de la loi 1994. Il a été marqué qu&#039;on faisait etat de l&#039;affectation réelle des caves sur un plan annexé au PV, vu la non correspondance de leur numeros avec les actes de proprieté.<br />Le cas concernait uniquement les 2 caves n. 1 et n. 6. Les autres n&#039;étant pas concernées par le problème.<br />Le mot affectation me fait pensé à un droit juissance momentané et revocable, mais surement non transmissible en cas de transfert de la propriétè per vente ou heritage.<br />Le syndic de 1994 était le copropriètaire interessé à garder la cave n. 6. Il n&#039;était pas un professionnel. Il est decedé et nous avons maintenant un professionnel.<br />Je vais examiner le dossier avec un notaire de confiance, qui n&#039;est pas le meme qui a fait mon acte d&#039;achat en aout 1993. Je vais lui demandé s&#039;il veut bien s&#039;en occuper tout de meme.<br />En tant que non belge je suis très perdue dans ces histoires et sans un avis specialisé je n&#039;ose pas bouger.<br />Il serait génial, si les notaires respectifs pouvaient nous aider sans frais.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sue)]]></author>
			<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 02:05:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772693#p1772693</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772690#p1772690</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Prenez contact avec les nouveaux propriétaires, et réglez cette affaire entre quat&#039;zyeux...</p></div></blockquote></div><p>J&#039;ai ai eu un cas semblable avec un garage-box comme locataire. Les deux CP et les notaires concernés ont réglé l&#039;affaire entre eux . </p><p>Ils ont appliqué la méthode proposé par Grmff qui est certainement la plus efficace. Il n&#039;y a a eu rien à&#160; payer par les&#160; CP concernées ni par l&#039;ACP. </p><p>Dans votre cas le PV de l&#039;AG 1994 est selon moi à première vue probablement valable. </p><p>Mais un acte authentique (= notarié) reste nécessaire. Ce n&#039;est pas parce que les procédures au sein de l&#039;ACP sont simplifiés que l&#039;ACP peut décider de simplifier les procédures externes (= acte authentique). J&#039;en ai eu confirmation en 2004 lorsqu&#039;on traitait une situation analogue dans une ACP au niveau d&#039;un permis d&#039;urbanisme avec un acte de base qui permettait et permet encore une procédure simplifié comme chez vous.</p><p>A titre d&#039;info pouvez vous nous donner la date exacte de cet AG et indiquer si le syndic de 1994 était professionnel oui ou non, ou le même que maintenant. Cela m&#039;intrigue si cet AG a été tenue après la publication de la loi de 1994 dans le moniteur, ce qui peut avoir une répercussion sur qui paiera quoi.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 23:55:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772690#p1772690</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772686#p1772686</link>
			<description><![CDATA[<p>Cela a été dèjà fait, mais l&#039;acheteur ne veut pas se mettre en question, il est sur de son droit et il croit que le PV de janvier 1994 soit opposable aux tiers.<br />Je vais permettre à président et syndic d&#039;essayer de remettre de l&#039;ordre, il y aura une AG pour les caves, mais je ne veux pas rester trop longtemps en attente, j&#039;ai besoin de certitudes concernant mes droits, d&#039;autant plus que mon locataire se trouve en situation provisoire.<br />Le nouvel acheteur est entrepreneur, cela me fait craindre une faillite avec huissier de justice à l&#039;attaque...il ira tout droit à la cave n. 1.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sue)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 22:26:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772686#p1772686</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772685#p1772685</link>
			<description><![CDATA[<p>Prenez contact avec les nouveaux propriétaires, et réglez cette affaire entre quat&#039;zyeux...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 22:17:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772685#p1772685</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772680#p1772680</link>
			<description><![CDATA[<p>Il y a un syndic, qui va examiner le plan du sous-sol et la situation de l&#039;electricité.<br />J&#039;ajoute qu&#039;en janvier 1994 il y a eu un pv d&#039;AG qui reprenait l&#039;etat d&#039;occupation des caves avec les noms des propriètaires, mais à cette epoque là il n&#039;y avait pas de registre de la coproprieté. <br />De toute manière, meme si je garde la cave n. 1, mon locataire ne sera jamais à l&#039;abri d&#039;une violation.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sue)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 21:18:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772680#p1772680</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772679#p1772679</link>
			<description><![CDATA[<p>Il n&#039;y a pas de syndic ?...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 21:04:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772679#p1772679</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Echange de caves]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772678#p1772678</link>
			<description><![CDATA[<p>Je prie les membres de ce forum de m&#039;aider à comprendre quoi faire dans la situation suivante: <br />Après achat d&#039;un appartement en coproprieté je m&#039;aperçoie que la cave n. 1, que j&#039;ai reçu, ne porte pas le meme numero qui est marqué dans mon acte de proprietè, le n. 6; les coproprietaires m&#039;expliquent que notre acte de base permet les echanges de cave sans trop de formalités. Rècemment le coproprietaire qui avais la cave n. 6 dècède et une vente publique est annoncée pour son appartement, la cave vendue avec l&#039;appartement est celle n. 1, que mon locataire utilise. Je prend rdv avec le notaire de la vente publique, qui confirme qu&#039;il doit vendre la cave n.1; je comprend vite et j&#039;installe mon locataire dans la cave n. 6. Une fois la vente publique terminée, l&#039;acheteur, informé par la famille de l&#039;ancien propriétaire, reprend la cave n.6 et jette les affaires de mon locataire. <br />Mon locataire et moi nous sommes effrayés.<br />Je pense que les caves de mon immeuble doivent etre echangées par acte d&#039;echange notarié, avec enregistrement et tout; en outre, il se revèle que chaque cave est reliée à un appartements pour l&#039;electricité. <br />Mon problème est de savoir si j&#039;ai le droit de porter plainte pour violation de propriété et si je vais recuperer mes frais d&#039;indemnisation de mon locataire.</p><p>Merci</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sue)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 20:53:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1772678#p1772678</guid>
		</item>
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