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		<title><![CDATA[Pim.be / Cheminée mitoyenne]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=279604</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Cheminée mitoyenne.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 16 Apr 2009 07:55:46 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774873#p1774873</link>
			<description><![CDATA[<p>Bon bin voilà c&#039;est fait...</p><p>J&#039;ai reçu un mail hier matin me signifiant que personne de D... ne viendrait pour l&#039;état des lieux. J&#039;ai été voir le gérant qui m&#039;a gentiment fournit les clefs pour avoir accès à la maison voisine, car lui s&#039;occupe de la vente il ne voyait pas l&#039;intérêt de suivre l&#039;experte partout dans la maison.</p><p>J&#039;ai donc fait le tour de la maison voisine avec l&#039;experte pour l&#039;état des lieux de cette ruine... Je ne compte plus les fois où elle a dit &#039;amorti&#039; (ce qui veut dire mort dans son langage m&#039;a-t-elle expliqué), vétuste ou pourris... et où elle s&#039;est contenté de dire &#039;multiple fissures, voir photo&#039; pour pas prendre 3h à décrire toute les fissures visibles... </p><p>Elle ne comprenais pas comment on pouvait demander un état des lieux pour une maison dans un tel état... Les fenêtres en bois sont pourris, des carreaux sont cassé, y&#039;a eu des infiltrations d&#039;eau partout, le plancher recouvert de lino est gondolé comme c&#039;est pas permis, les plafonds menace de s&#039;effondrer en plusieurs endroit... le dernier étage est tapissé de fiente d&#039;oiseau et on peut voir des rayons de soleil traversé les tuiles du toit dans le grenier...</p><p>J&#039;ai surtout bien aimé le &quot;La cheminée côté maison57 (celle de d... donc) est totalement vétuste&quot;&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /> </p><p>Bref... finalement cet état des lieux me protège bien plus qu&#039;eux... vu l&#039;état de délabrement avancé de leur bien...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 07:55:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774873#p1774873</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774823#p1774823</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>300€ pour un état des lieux avant travaux par un expert, ce n&#039;est pas trop cher.&#160; N&#039;oubliez pas qu&#039;il y a 21 % de tva directement dans la poche de l&#039;état, cad vous, moi, etc.&#160; Vous payez un pain 0,90 € et il contient seulement 0,09 € de matières premières.&#160; Il est toujours facile de faire le compte des autres.</p></div></blockquote></div><p>Moui mais n&#039;empêche, là je suis dans l&#039;achat de matériaux pour les rénovations, et le 150€ en plus de cet état des lieux, il m&#039;aurait bien servi à autre chose... enfin.. faut ce qui faut.</p><p>Je me doute bien que c&#039;est le prix (je vois pas pourquoi mon voisin D... irait payer plus qu&#039;il ne faut...)... </p><div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>L&#039;état des lieux avant travaux n&#039;est pas obligatoire: aucune loi n&#039;y oblige.&#160; Mais c&#039;est un moyen de se protéger, autant pour le voisin que pour celui qui effectue les travaux.<br />énentuellement vous pouvez demander à l&#039;expert d&#039;inclure la façade dans son rapport.&#160; Ce ne sont pas 1 ou 2 pages et qq photos qui changeront ses honoraires qui sont surtout dépendant du déplacement et du temps passé sur place.&#160; L&#039;expert ne sait jamais à l&#039;avance si sa visite durera 30&#039; ou 2 heures et fixe ses honoraires sur base d&#039;une visite de 2 heures.</p></div></blockquote></div><p>Bin je vais envoyé au mail au monsieur du D... pour lui demander d&#039;inclure en effet le mur donnant sur leur stationnement car on prévoit un ravalement de façade dans les mois à venir... comme ça tout est fait et j&#039;ai pas besoin d&#039;attendre encore 2 mois pour obtenir leur réponse...</p><p>Je suppose quand même qu&#039;ils me refuseront pas un accès pour ravaler les deux murs de façade donnant chez eux, pour autant que je les remets comme avant (peint blanc...).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Sun, 12 Apr 2009 12:52:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774823#p1774823</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774819#p1774819</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonsoir,</p><p>300€ pour un état des lieux avant travaux par un expert, ce n&#039;est pas trop cher.&#160; N&#039;oubliez pas qu&#039;il y a 21 % de tva directement dans la poche de l&#039;état, cad vous, moi, etc.&#160; Vous payez un pain 0,90 € et il contient seulement 0,09 € de matières premières.&#160; Il est toujours facile de faire le compte des autres.</p><p>L&#039;état des lieux avant travaux n&#039;est pas obligatoire: aucune loi n&#039;y oblige.&#160; Mais c&#039;est un moyen de se protéger, autant pour le voisin que pour celui qui effectue les travaux.<br />énentuellement vous pouvez demander à l&#039;expert d&#039;inclure la façade dans son rapport.&#160; Ce ne sont pas 1 ou 2 pages et qq photos qui changeront ses honoraires qui sont surtout dépendant du déplacement et du temps passé sur place.&#160; L&#039;expert ne sait jamais à l&#039;avance si sa visite durera 30&#039; ou 2 heures et fixe ses honoraires sur base d&#039;une visite de 2 heures.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2009 20:39:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774819#p1774819</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774763#p1774763</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;ai eu le téléphone aujourd&#039;hui, 300€ l&#039;état des lieux... donc 150€ chacun...</p><p>A ce prix là je lui est demandé d&#039;ajouter le problème d&#039;humidité dans mon mur dû à son parterre...</p><p>Et je vais aussi demander si on peut ajouter le mur côté stationnement puisqu&#039;on voudrait faire ravaler la façade (sablage, joint et hydrofuge) car à certains endroit la pluie traverse la brique...</p><p>Pour être sûr de pas devoir en demander un autre lorsqu&#039;on voudra faire cela...</p><p>N&#039;empêche, je trouve que c&#039;est cher...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 17:22:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774763#p1774763</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774742#p1774742</link>
			<description><![CDATA[<p>L&#039;essentiel d&#039;un état des lieux est qu&#039;elle est fait d&#039;une façon contradictoire, pour être utile en justice, le cas échéant. Dans le cas normal les frais sont à charge des deux parties, pro rata de 50%.</p><p>Vos photos ne sont qu&#039;un début de preuves, utile mais il vous faudra plus en cas de problèmes.</p><p>Il me paraît logique que, vu que la faute (volontaire ou involontaire) est votre cas probablement entièrement du coté de votre voisin, qu&#039;il paie l&#039;état des lieux.</p><p>Il en faut en principe deux:<br />- un avant les travaux<br />- un après les travaux (souvent oublié, mais nécessaire en cas de problèmes et c&#039;est la décharge officielle de votre voisin, si vous ne contestez pas l&#039;état des lieux après travaux).</p><p>Ils sont en principe à charge de la partie qui prend les frais des travaux à charge.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 06:41:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774742#p1774742</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774741#p1774741</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Si, consécutivement aux travaux, il y a des dommages (ou prétendus tels) chez le voisin, il faut pouvoir se référer à un état des lieux avant travaux: cela permet d&#039;éviter toute discussion sur l&#039;état pré-existant ou non du dommage invoqué (fissure, etc.).</p></div></blockquote></div><p>Moui... enfin vus la tonne de photos que j&#039;ai prise dans tous les angles, me semble que c&#039;est déjà bien côté référence...</p><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Habituellement, c&#039;est celui qui commande les travaux qui assume 100 % des honoraires de l&#039;expert désigné pour cet état des lieux avant travaux.</p></div></blockquote></div><p>Alors chaque fois qu&#039;on travail sur son toit faudrait faire un état des lieux au cas où une tuile tombe chez le voisin ??? </p><p>Enfin, vais déjà voir le prix... mais avec tous les frais que j&#039;ai déjà (sans compté ceux engrangé par le délais de leur décision...) m&#039;en passerait bien... <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/neutral.png" alt="neutral" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 18:33:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774741#p1774741</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774736#p1774736</link>
			<description><![CDATA[<p>Si, consécutivement aux travaux, il y a des dommages (ou prétendus tels) chez le voisin, il faut pouvoir se référer à un état des lieux avant travaux: cela permet d&#039;éviter toute discussion sur l&#039;état pré-existant ou non du dommage invoqué (fissure, etc.).</p><p>Habituellement, c&#039;est celui qui commande les travaux qui assume 100 % des honoraires de l&#039;expert désigné pour cet état des lieux avant travaux.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 15:17:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774736#p1774736</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774735#p1774735</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;ai finalement reçue la décision écrite aujourd&#039;hui&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p>Dans ce courrier se trouve la phrase :<br />&quot;Nous souhaitons cependant, pour le bon ordre, qu&#039;un état des lieux avant démolition soit réalisé à frais partagés.&quot;</p><p>Bon pour l&#039;état des lieux, on me l&#039;avait dit au téléphone, mais on m&#039;a jamais dit qu&#039;il y aurait partage des frais....</p><p>J&#039;ai appelé la dame mise comme correspondant dans le courrier... elle n&#039;a pas le prix de cet état des lieux mais l&#039;aura sous peu.</p><p>Je lui est signifié que je considère ne pas avoir à payer cet état des lieux car personnellement je n&#039;en aie pas besoin, j&#039;ai pris mes propres photos, que cela fait déjà deux mois que j&#039;attends après eux et que je veux bien attendre encore 1-2 semaines pour ce état des lieux, mais que je ne vois pas pourquoi je le paierait...</p><p>Elle prend en compte mon avis, le transmet à qui de droit et me rappelle dès qu&#039;elle connait les frais...</p><p>Je peux être obligé de payer cet état des lieux alors que ce n&#039;est pas obligatoire d&#039;en avoir un et que c&#039;est eux qui le désire ?<br />Ca se chiffre autour de combien ce genre de chose ?</p><p>Merci pour votre aide <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 14:37:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774735#p1774735</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774702#p1774702</link>
			<description><![CDATA[<p>Alors ça avance de nouveau un petit peu... (comme dit Luc, sont un peu lent&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> )</p><p>J&#039;ai réussi à joindre de nouveau le monsieur au téléphone (sont jamais dans leur bureau ces gens...) qui m&#039;a dit pouvoir me confirmer oralement qu&#039;ils étaient d&#039;accord pour qu&#039;on détruise la cheminée... et va bien entendu me faire un écrit de cette décision.</p><p>MAIS... (bin oui... serait trop beau)...</p><p>Ils veulent un état des lieux avant qu&#039;on commence les travaux...</p><p>Alors maintenant il va se renseigner pour voir si ça doit être fait par un expert ou leur &#039;service technique&#039; et il me recontacte (combien de fois sa collègue m&#039;a dit ça sans jamais qu&#039;ils me rappel...) pour qu&#039;on fixe un rendez-vous pour ce faire...</p><p>Ce qui quelque part n&#039;est pas si mal, car on a remarqué aujourd&#039;hui que le bas d&#039;un de nos murs est &#039;imbibé&#039; d&#039;eau, le plâtra tombe tout seul et la brique est <strong>tres</strong> humide...<br />et de l&#039;autre côté de ce mur se trouve un parterre (enfin, un carré rempli de terre serait plus exact) qui leur appartient...</p><p>On va donc en profiter pour leur demander de faire le nécessaire (retirer la terre et s&#039;ils veulent la remettre, mettre une bâche ou autre pour plus que l&#039;eau aille dans notre mur).</p><p>Et en passant on tâtera le terrain pour un ravalement de façade (sablage/rejointurage/hydrofuge ou lattage/isolant/revêtement, on est pas encore fixé) car cette fichue annexe est une éponge à plusieurs endroit où la brique est à nue (ça a été peint en blanc à une époque mais la couleur est partie à plusieurs endroit)... seulement un mur est mitoyen avec la cours de leur maison... et l&#039;autre avec le stationnement du magasin&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/hmm.png" alt="hmm" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 18:34:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774702#p1774702</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774435#p1774435</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ayant eu deux fois un contact avec la firme D. il y quelques années pour des problèmes similaires (application concret d&#039;un permis concernant le bruit de leurs installations), je dois dire qu&#039;ils sont un peu lent, mais ils appliquent correctement ce qu&#039;il faut.</p></div></blockquote></div><p>Et bien voilà qui est rassurant pour moi, surtout s&#039;ils n&#039;ont aucune mention de cette cheminée dans leur acte comme c&#039;est le cas dans le mien.</p><p>En espérant tout de même que ce soit pas trop lent...<br />Enfin dans une semaine je renverrais un mail au monsieur voir où en est mon dossier (question de les garder en éveil aussi pour pas qu&#039;on m&#039;oublie&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /> )</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Mar 2009 17:37:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774435#p1774435</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774428#p1774428</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>shara a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> (..)<br />Enfin, peut-être positif pour moi, ce gars me dit lui même ne pas comprendre pourquoi ils sont raccordés chez nous (et il dit bien &#039;chez vous&#039;) et croit que ça devrait passer au conseil de direction à qui il doit présenter le dossier...</p><p>Reste plus qu&#039;à attendre encore...</p></div></blockquote></div><p>Ayant eu deux fois un contact avec la firme D. il y quelques années pour des problèmes similaires (application concret d&#039;un permis concernant le bruit de leurs installations), je dois dire qu&#039;ils sont un peu lent, mais ils appliquent correctement ce qu&#039;il faut.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Mar 2009 14:45:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774428#p1774428</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774386#p1774386</link>
			<description><![CDATA[<p>Je reste curieux de l&#039;issue.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Mar 2009 19:23:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774386#p1774386</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774380#p1774380</link>
			<description><![CDATA[<p>Alors après deux semaines à attendre un appel du Monsieur s&#039;occupant de l&#039;immobilier, j&#039;arrive finalement à lui parler...</p><p>Pour me faire dire que je dois leur envoyer un dossier avec plan, photo, mon projet et les conséquences pour leur maison...</p><p>OOKK... dossier envoyé le jour même (j&#039;aurais pu lui envoyer voilà deux semaines moi ce truc !&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" />&#160; )</p><p>Enfin, peut-être positif pour moi, ce gars me dit lui même ne pas comprendre pourquoi ils sont raccordés chez nous (et il dit bien &#039;chez vous&#039;) et croit que ça devrait passer au conseil de direction à qui il doit présenter le dossier...</p><p>Reste plus qu&#039;à attendre encore...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Mar 2009 14:21:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774380#p1774380</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774165#p1774165</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> L&#039;on ne se fait pas justice à soi-même. Il existe un appareil judiciaire pour cela.</p><p>Mais la solution idéale reste sans doute la négociée, où chacun mette un peu d&#039;eau dans son vin.</p></div></blockquote></div><p>Na mais je voulais pas dire la détruire comme ça sans avoir de papier prouvant que je suis dans mon droit&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /> </p><p>Mais bon, si je pouvais éviter de devoir avoir recours à un avocat...</p><p>Seulement voilà, je veux vraiment détruire les cheminées intérieures car elles sont très encombrantes et je ne peux pas le faire sans détruire celle à l&#039;extérieure... ou alors je me la prend sur la tête...</p><p>Donc si jamais le voisin ne veut pas se montrer conciliant...</p><p>Mais bon, j&#039;espère en effet qu&#039;on trouvera une solution négociée qui arrange tout le monde (elle en a d&#039;autres des vieilles cheminées sa maison&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> )</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (shara)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2009 20:01:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774165#p1774165</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cheminée mitoyenne]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774164#p1774164</link>
			<description><![CDATA[<p>L&#039;on ne se fait pas justice à soi-même. Il existe un appareil judiciaire pour cela.</p><p>Mais la solution idéale reste sans doute la négociée, où chacun mette un peu d&#039;eau dans son vin.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Mar 2009 19:55:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774164#p1774164</guid>
		</item>
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