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		<title><![CDATA[Pim.be / Etat des lieux contradictoire]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=279706</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Etat des lieux contradictoire.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 18 Apr 2009 10:45:44 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774916#p1774916</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Si on ouvrait un sujet &quot;le français utilisé dans le langage juridique&quot;, je suis sûr que le forum doublerait sa fréquentation...</p></div></blockquote></div><p>L&#039;on pourrait, par exemple, y soumettre ce fleuron de la langue juridique française, issu des dernières modifications législatives en matière de baux de résidence principale et qui est de nature à faire pâlir de jalousie nos voisins d&#039;Outre-Quiévrain :</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Tout bail tombant sous la présente section affectant la résidence principale du preneur doit être établi dans un écrit qui devra contenir indépendamment de toutes autres modalités : l&#039;identité de toutes les parties contractantes, la date de prise en cours, la désignation de tous les locaux et parties d&#039;immeuble couvrant l&#039;objet locatif et le montant du loyer.</p></div></blockquote></div><p>Après quoi, l&#039;on est censé tirer quelque leçon sensée de ce type d&#039;écriture ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Sat, 18 Apr 2009 10:45:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774916#p1774916</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774915#p1774915</link>
			<description><![CDATA[<p>Au commencement Gof a dit.......</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sat, 18 Apr 2009 10:12:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774915#p1774915</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774914#p1774914</link>
			<description><![CDATA[<p>Si on ouvrait un sujet &quot;le français utilisé dans le langage juridique&quot;, je suis sûr que le forum doublerait sa fréquentation...</p><p>Ceci étant dit, merci aux ceusses qui zont répondu à la question initiale du départ du post de commencement.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sat, 18 Apr 2009 10:07:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774914#p1774914</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774912#p1774912</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Après ceci, je cesse de ramer, faute de quoi je finirai par attaquer la falaise.</p><p>J&#039;ai utilisé sauf non pas comme préposition, ce qui signifierait &quot;sans porter atteinte&quot;, mais comme adjectif, ce qui veut dire &quot;garanti&quot;.</p><p>J&#039;eus pu écrire &quot;(...), les réserves qu&#039;il contient étant sauves&quot;, ou encore &quot;étant sauves les réserves qu&#039;il contient&quot;. Mais l&#039;usage du verbe être n&#039;est dans ce cas pas indispensable.</p><p> <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/big_smile.png" alt="big_smile" /></p></div></blockquote></div><p>Je confirme que Gof est juriste...&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sat, 18 Apr 2009 09:42:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774912#p1774912</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774911#p1774911</link>
			<description><![CDATA[<p>Après ceci, je cesse de ramer, faute de quoi je finirai par attaquer la falaise.</p><p>J&#039;ai utilisé sauf non pas comme préposition, ce qui signifierait &quot;sans porter atteinte&quot;, mais comme adjectif, ce qui veut dire &quot;garanti&quot;.</p><p>J&#039;eus pu écrire &quot;(...), les réserves qu&#039;il contient étant sauves&quot;, ou encore &quot;étant sauves les réserves qu&#039;il contient&quot;. Mais l&#039;usage du verbe être n&#039;est dans ce cas pas indispensable.</p><p> <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/big_smile.png" alt="big_smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Sat, 18 Apr 2009 09:37:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774911#p1774911</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774898#p1774898</link>
			<description><![CDATA[<p>là Gof pour une fois pas d&#039;accord avec vous, je serais plutôt partisan de la théorie de Baxter</p><p>sorry</p><p>car dans votre explication pourquoi alors avoir mis l&#039;adjectif devant, ça ne tient pas ça</p><p>cela en toute cordialité bien sûr</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 15:48:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774898#p1774898</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774897#p1774897</link>
			<description><![CDATA[<p>Je conviens bien volontiers de ce que la forme que j&#039;utilise est rare, mais elle est correcte.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 15:21:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774897#p1774897</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774896#p1774896</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Baxter a écrit : gof a écrit :sauves les réserves</p><p>partisan de la nouvelle orthographe ?....&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /> </p><p>Sauves, de l&#039;adjectif sauf/sauve, que l&#039;on accorde avec le substantif auquel il se rapporte, les réserves en l&#039;occurrence. La nouvelle orthographe peut se rhabiller, en ce qui me concerne.</p></div></blockquote></div><p>On ne va pas en faire un fromage, mais je persiste: c&#039;est une préposition plutôt qu&#039;un adjectif.</p><p>Explication sur wikipedia, par exemple:</p><p>Préposition</p><p>sauf /sof/ masculin</p><p>&#160; &#160;1. Se place devant le nom qu’il détermine ; il signifie alors sans blesser, sans porter atteinte à.</p><p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Sauf votre honneur.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Sauf votre respect.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Sauf le respect que je vous dois.</p><p>&#160; &#160;2. Sans exclure, sans préjudice de.</p><p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Sauf meilleur avis.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Sauf son recours contre un tel.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Sauf correction.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Sauf erreur ou omission, En réservant le droit de revenir sur le compte, s’il y a eu erreur ou omission.</p><p>&#160; &#160;3. Hormis, excepté.</p><p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Il lui a cédé tout son bien, sauf ses rentes, sauf un domaine, sauf ses prétentions sur telle chose.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Baxter)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 15:16:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774896#p1774896</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774895#p1774895</link>
			<description><![CDATA[<p>N&#039;oubliez pas que aussi longtemps que la garantie locative n&#039;est pas versée sur un compte individualisé, vous n&#039;acquérez pas le privilège prévu à l&#039;article 10.</p><p>Selon la Cour d&#039;appel d&#039;Anvers, si le bailleur est en possession de la garantie locative qui consiste en une somme d&#039;argent, il lui incombe, et à lui seul, de faire le nécessaire. La doctrine réagit en précisant qu&#039;il faut nécessairement le concours du titulaire du compte ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 14:56:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774895#p1774895</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774894#p1774894</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Baxter a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> gof a écrit :sauves les réserves</p><p>partisan de la nouvelle orthographe ?....&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /></p></div></blockquote></div><p>Sauves, de l&#039;adjectif sauf/sauve, que l&#039;on accorde avec le substantif auquel il se rapporte, les réserves en l&#039;occurrence. La nouvelle orthographe peut se rhabiller, en ce qui me concerne.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 14:42:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774894#p1774894</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774893#p1774893</link>
			<description><![CDATA[<p>Eh oui, c&#039;est une chose que je n&#039;admets pas moi, ce n&#039;est pas parce qu&#039;on est dans une situation financière précaire qu&#039;on doit être dégeulasse, saloper le bien des autres, ne pas l&#039;entretenir et parfois l&#039;abîmer</p><p>Suffit de voir dans quel êtat sont souvent les immeubles sociaux</p><p>Je ne généralise pas, mais.....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 10:05:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774893#p1774893</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774890#p1774890</link>
			<description><![CDATA[<p>Nettoyage :&#160; on compte 15 à 20 € l’heure, en déclaré évidemment.</p><p>Pour la peinture, entre 6 et 8 € le m² pour une couche mais il faut déduire la vétusté.</p><p>Pour l’évacuation : calculez le temps mis à enlever les déchets, à les conduire à la déchetterie, et à nettoyer votre voiture / remorque / camionnette.</p><p>Si un des locataires a signé, c’est mieux qu’aucun mais cela dépend du Juge.</p><p>Changez aussi vos serrures et affichez bien visiblement que c’est à louer.</p><p>Qu’est ce qui est social aujourd’hui ?&#160; C’est dans le logement social « officiel » (société de logement ou agence immobilière sociale) qu’il y a le plus de problèmes de paiement de loyers et de charges, sans parler de l’état dans lequel est laissé le logement en fin de bail.&#160; J’ai régulièrement l’occasion de constater cela dans ma profession.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 09:56:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774890#p1774890</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774886#p1774886</link>
			<description><![CDATA[<p>je ne saurais répondre à tout, mais 4 h de nettoyage, ben si c une seule personne qui a nettoyé on compte ça au salaire moyen d&#039;une femme de ménage&#160; non ?</p><p>pour la cave, ben vous avez pas d&#039;autre choix que de vider vous même, surtout si ça pue, car si ce n&#039;était que des objets ce ne serait pas grave, mais ici, ça va s&#039;aggraver, là aussi on doit pouvoir évaluer ce prix là facilement</p><br /><p>ah quelle joie d&#039;être proprio</p><p>enfin pour le moment moi je touche du bois, tout baigne avec mes locataires et même le petit dernier, vient de me proposer de poncer et repeindre intégralement à ses frais ( main d&#039;oeuvre et peinture) et d&#039;entretenir pendant la durée de sa location, la porte du garage qui pourtant ne fait pas partie de sa location, mais c histoire que toute la façade aie la même couleur ( enfin je veux dire, porte, fenêtre et porte du garage)</p><p>cool non ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 06:03:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774886#p1774886</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774883#p1774883</link>
			<description><![CDATA[<p>Constat de sortie:<br />On constate que les clés sont remises, que j&#039;accepte que le préavis soit raccourci, que certains dégâts sont comptés:<br />1 4h de nettoyage<br />2. Remise en peinture complète de l&#039;appartement<br />3. Solde de charges à justifier<br />4. 4m3 de cave à vider avant tel jour<br />Signé par un seul de locataires.</p><p>1. J&#039;ai pris des photos de l&#039;appart. On a effectivement mis 4h pour nettoyer: combien on peut compter?</p><p>2. L&#039;état des lieux d&#039;entrée mentionne &quot;propre sans taches et sans trous&quot;. L&#039;appartement a été intégralement repeint. J&#039;ai calculé 124m2 de surface de mur. On y a mis une seule couche, mais des taches (graisse et laque à cheveu?) reparaissent. Il faudra que je fasse des retouches. L&#039;appart est remis en location. Combien on peut compter?</p><p>3. Ils ont bousillé un des calorimètres. Ils laissaient le chauffage à fonds, et les fenêtre ouvertes.</p><p>4.&#160; Les 4m3 sont toujours là, et ce sont des poubelles qui puent la rage. A mon avis, ces poubelles ont plus de 2 mois. Je vais devoir faire évacuer moi-même. Combien on peut compter?</p><p>J&#039;aurais pu refuser les clés, et demander une expertise. Mais de toute façon, ils sont insolvables, et j&#039;aurais perdu un mois de location, voire plus parce qu&#039;ils auraient fait des dégâts supplémentaires.</p><p>La garantie est actuellement sur mon compte bancaire. Au début, ils espéraient demander une garantie locative du CPAS pour récupérer leurs sous... docn m&#039;avaient demandé d&#039;attendre avant d&#039;aller à la banque. On n&#039;y est jamais allés...</p><p>Que me conseillez-vous? (je veux dire à part de mieux choisir mes locataires...)</p><p>Pour info, cela devra inévitablement aller devant le juge. Lors de l&#039;état des lieux, ils me disaient que la garantie ne pouvait pas couvrir autre chose que les dégâts. Quand j&#039;ai abordé le concept du toute somme due, ils m&#039;ont parlé de leur avocat. On l&#039;a appelé sur le champ, et l&#039;avocat m&#039;a répété la même chose: garantie seulement pour dégâts locatifs. Avec un peu d&#039;effet de manche.&#160; Je lui ai demandé où elle trouvait cela dans le code civil, et il a baissé d&#039;un ton. Juste pour situé l&#039;histoire: ils ont un avocat sous la main.</p><p>Juste pour situer l&#039;histoire, ces crétins ont été jusqu&#039;à me menacer par sms, en disant qu&#039;ils pouvaient encore défoncer la porte s&#039;ils le voulaient, puisqu&#039;ils étaient toujours domicilié.</p><p>Je suis passé à la police, et ils m&#039;ont confirmé qu&#039;il pouvait le faire. Pas futés, les flics. Je leur dis qu&#039;il m&#039;a rendu les clés et quon a constaté la fin de bail. Pour eux, domicilié = autorisé à défoncer la porte... j&#039;ai dû leur expliquer....</p><p>Finalement, je suis passé à la commune pour demander la radiation d&#039;office. Sinon, sans mention au regsitre national, les inspecteurs de garde du soir ne peuvent pas le savoir... et l&#039;auraient accompagné quand il défoncait ma porte...</p><p>Bref, merci de m&#039;avoir lu jusqu&#039;ici. Et un bon conseil: ne faites pas dans le social. C&#039;est pas des merci que vous aurez, ce sont des cailloux, des menaces, et des coups dans la voiture si pas sur vous-même.</p><p>Perso, le social, j&#039;arrête.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 20:48:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774883#p1774883</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux contradictoire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774880#p1774880</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p><strong>sauves</strong> les réserves</p></div></blockquote></div><p>partisan de la nouvelle orthographe ?....&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Baxter)]]></author>
			<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 16:31:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1774880#p1774880</guid>
		</item>
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