Cher Luc,

Vous vous lancez dans le déterrage de topic, maintenant?

Non ... j'étais hier en France à mes frais - le TGV n'est pas cher si ont commande les tickets longtemps à l'avance.

J'y étais entre autres pour voir moi-même les programmes informatiques disponibles en France.

J’en ai vu un avec un nouveau concept qui m'a plu directement.

Pas trop spécialisé, utilisable par un bénévole. J'ai obtenu un accès au fichier d'installation. Fichier complet, mais seulement utilisable pendant 30 jours (classique, mais permet un test complet).

Dès que j'ai le temps je vais tester ma "récolte" et donner entre autres ici mon opinion, sans être/devenir pour cela commercial. J'analyserai plutôt des tendances.

J'ai "déterré" ce sujet, parce qu'il deviendra très actuel dès la publication d’un AR concernant les normes comptables, au plus tard 2 mois après le vote définitif de la Chambre sur la loi "2010".

Il vaut mieux d'être préparé que non.

merci pour l'info

bav
Christophe

Vous vous lancez dans le déterrage de topic, maintenant?

Bonsoir,
C'est pas seulement le programme informatique qui fait que les comptes sont justes, c'est la personne qui écrit les chiffres qui est responsable des erreurs. (...)

Une comptabilité fiable ne veut pas dire une comptabilité qui réflète exactement la situation financière de l'ACP.

Mais une comptabilité fiable réflète exatement les écritures comptables, telle qu'ils ont été fait pendant l'annéée comptable, ou plus tard lors de la consilidation.

Cela veut dire par exemple que tous les écritures, y compris les corrections, ne sont pas effacés, mais seulement "consolidés" (= invisibles dans les rapports de routine).

Donc les erreurs (involontaires ou non) d'écritures (montants, imputations, ... ) peuvent être trouvés lors d'un contrôle par une commissaire aux comptes (= contrôle interne ACP) ou le contrôle externe (expert-comptable agréé, réviseur, ... ).

Grmff, je suis à nouveau.....

....votre position dans ce débat.

J'ai répliqué à la réponse de Grmff dans un nouveau sujet.

Une comptabilité probante est exigé, entre autres parce que les indépendants de la période qu'on a introduit le TVA, avaient  des méthodes un peu fantaisistes.

J'en connais quelques uns, vu que ma famille d'un coté est une famille d'indépendants.

Ils avaient tous dans les années 60 une double comptabilité, une en blanc (pour le fisc) et une en noir (pour eux et la banque). Pas à pas j'ai vu qu'un par un ils ont (du) laisser tomber leur comptabilité en noir et se limiter à une comptabilité officielle, qui répond à des normes de fiabilité.

Est fiable, depuis les romains, des écritures qu'on ne peut pas effacer, mais seulement barrer et remplacer par un autre texte/montant.

Un fichier Excel ne répond pas à ce critère. Il exige l'existence d'un journal, registre ou autre chose, qu'on imprime sur papier et qu'on archive correctement.

....votre position dans ce débat.

Au risque de sortir du sujet, voilà le genre de raisonnement que le belge finit par avoir. A force d'être confronté à la lourdeur administrative et aux complications insensées du système, il fini par commencer à avoir peur avant de réfléchir.

C'est bien triste. Etre indépendant, cela ne devrait pas être compliqué. Mais c'est compliqué à cause des nombreuses lois, règles, exceptions, obligations, subsides, règlements, organismes de contrôles, obligations TVA, ONSS, Inasti, etc.

Et à force, les gens croyent que c'est impossible sans s'entourer de professionnel... qui coûtent très chers et que l'indépendant doit répercuter sur ses clients.

Bon, désolé de cette incise et de cette sortie de route. Mais finalement, ce n'est pas la même chose pour les syndics? Rajouter des contrôles et des règles contraignantes aux syndics, cela ne risque-t'il pas de tuer le petit syndic de quartier?...

A vouloir le beurre et l'argent du beurre, on se retrouve comme un pion dans un grand supermarché...

C'est cela, la vie de copropriété que vous voulez?

- la fonction de syndic n'est pas réservée aux agents immobiliers
- les comptes sont soumis à l'approbation de l'AG de l'ACP et le syndic doit obtenir décharge

L'épicier du coin a intérêt à avoir une comptabilité probante et - normalement - il a un comptable !

Il ne joue pas aux amateurs parce que le risque est grave que si sa comptabilité n'est pas acceptée par les Contributions il sera taxé d'office.

Diantre ! un épicier du coin avec un comptable. Les indépendants de cette catégorie ne gagnent pas de l'or en barre et en sus leur pension est ...
Vous voulez parle des grandes surfaces ? Du coin ? J'en connais pas.
Au jour d'aujourd'hui, l'épicier du coin, c'est plutôt une affaire familiale.
Madame travaille avec Monsieur ou réciproquement.

Il ne joue pas aux amateurs parce que le risque est grave que si sa comptabilité n'est pas acceptée par les Contributions il sera taxé d'office.

Mais en copropriété, les agents immobiliers peuvent crâner. Ils ne risquent absolument rien de rien :

Pas de règle, pas de contrôle.

C'est sans doute le seul secteur économique qui soit lâché à ce point par l'Etat.

Par contre, l'épicier du coin fait comme il veut! (pour autant que ce soit "probant", bien sûr)

Même pas l'épicier du coin.

Chaque entreprise (qui a un numéro d'immatriculation à la Banque Carrefour des Entreprises, tout comme chaque Association de Copropriétaires aussi, d'ailleurs) est tenue de déposer ses comptes annuels à la Centrale des Bilans de la Banque Nationale de Belgique.

Cette déclaration sur un formulaire-type fait plus d'une dizaine de pages.

Même les Association sans but lucratif (qui ont aussi leur numéro BCE) doivent déposer leurs comptes annuels, cette fois au Tribunal du Commerce.

Heureusement, on vit dans un pays développé.

Sauf en copropriété, évidemment, où là c'est la bérézina pour tous : pas de règles comptables, pas de contrôle, l'Etat a capitulé et joue au "Moi pas savoir".