Pim.be / Syndics et I.P.I

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Zlurp) — Mon, 14 Sep 2009 18:23:17 +0000

Et, que faut-il penser de ce grand groupe français qui rassemble les syndics; le syndic qui gère notre immeuble est absorbé par ce grand groupe et les résultats sont assez peu concluants: il y a eu des mutations, (le comptable est affecté au service technique) , des erreurs se sont produites dans les comptes: l'A.G. a été retardée d'un mois, le responsable a oublié de mettre l'adresse sur l'enveloppe, à chaque problème, il demande la solution au C.G. etc....)
Vers qui faudra-t-il se tourner en cas de gros problème ?

Francis a écrit :

On a eu tort de considérer le syndic comme une profession et non une fonction. Un directeur de société c'est une fonction, pas une profession, pour le syndic, c'est la même chose.
Dans la mise sur pied de l'IPI, le législateur a été très réducteur, sous la pression des agents immobiliers, et n'a pas eu une vision d'ensemble du secteur immobilier. Un exemple, sous la pression des agents immobiliers, les géomètres ont du renoncer à l'intitulé exact de leur profession "géomètre expert immobilier" devenu "géomètre expert", alors qu'ils sont les seuls en Belgique à disposer d'un diplome légal et officiel de "géomètre expert immobilier". Un vrai non sens.
L'IPI n'a pas su, ou pu, faire le ménage dans ses rangs et il est encore très facile actuellement de créer une agence immobilière sans avoir l'acces à la profession soi-même.
Il faut savoir toutefois qu'il y a plus d'agents immobiliers compétents que d'arnaqueurs, mais on ne parle jamais que de ces derniers.

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Saxo) — Mon, 14 Sep 2009 17:42:33 +0000

J'aimerais vraiment bien comprendre ceci :

profession "géomètre expert immobilier" devenu "géomètre expert", alors qu'ils sont les seuls en Belgique à disposer d'un diplome légal et officiel de "géomètre expert immobilier". Un vrai non sens.

Je comprends que votre diplôme légal et officiel de "géomètre expert immobilier" vous donne le titre de "géomètre expert".

Mais alors, dans ce cas, celui qui se dit "géomètre expert immobilier", quel diplôme possède-t-il si tant est qu'il en possède un.

En outre, quelles sont les conditions d'admission à l'institut des géomètres experts dont vous parlez ?

Je suppose que les "géomètres experts immobiliers" n'y ont pas accès ?

En quelque sorte, le mot "immobilier" en plus signifie un diplôme en moins ?

Exact ?

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (grmff) — Mon, 14 Sep 2009 17:16:34 +0000

Il faut savoir toutefois qu'il y a plus d'agents immobiliers compétents que d'arnaqueurs, mais on ne parle jamais que de ces derniers.

J'abonde en ce sens.

Les histoires heureuses ne font pas vendre les journaux.

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Francis) — Mon, 14 Sep 2009 17:15:37 +0000

@ Pim,
Je vais rechercher l'intitulé exact de ma modeste participation au grand machin (ipi).

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Francis) — Mon, 14 Sep 2009 17:14:37 +0000

On a eu tort de considérer le syndic comme une profession et non une fonction. Un directeur de société c'est une fonction, pas une profession, pour le syndic, c'est la même chose.
Dans la mise sur pied de l'IPI, le législateur a été très réducteur, sous la pression des agents immobiliers, et n'a pas eu une vision d'ensemble du secteur immobilier. Un exemple, sous la pression des agents immobiliers, les géomètres ont du renoncer à l'intitulé exact de leur profession "géomètre expert immobilier" devenu "géomètre expert", alors qu'ils sont les seuls en Belgique à disposer d'un diplome légal et officiel de "géomètre expert immobilier". Un vrai non sens.
L'IPI n'a pas su, ou pu, faire le ménage dans ses rangs et il est encore très facile actuellement de créer une agence immobilière sans avoir l'acces à la profession soi-même.
Il faut savoir toutefois qu'il y a plus d'agents immobiliers compétents que d'arnaqueurs, mais on ne parle jamais que de ces derniers.

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Saxo) — Mon, 14 Sep 2009 15:43:06 +0000

Vous faites bien de parler des COMPTABLES qui sont autorisés à exercer le métier de syndic.

En revanche, il est formellement interdit à un EXPERT-COMPTABLE d'exercer le métier de syndic.

Il y a là une totale incompatibilité.

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (ABSA) — Mon, 14 Sep 2009 15:23:04 +0000

Saxo a écrit :

Exercice de la profession de syndic : Il ne faut pas nécessairement être de l'IPI. Ainsi, par exemple, les avocats, inscrits au barreau, peuvent parfaitement et en tout légalité travailler comme syndics. Voir le règlement de l'ordre des avocats (OBFG) du 19 avril 2004 relatif à l'avocat syndic d'une association de copropriétaires (MB du 12 mai 2004).

Bien d'accord pour ce qui concerne les syndics professionels. Sans oublier les comptables et les géomètres experts (hein Francis )

Mais le syndic qui est inscrit à l'IPI porte le titre d'agent immobilier. D'où ma remarque

totocane a écrit :

Quels sont les moyens mis en place par l'IPI pour effectuer le contrôle déontologique ?

En ce qui concerne les syndics, il faut déposer plainte à l'IPI. Les statistiques 2008 seront bientôt disponible normalement.

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Zlurp) — Mon, 14 Sep 2009 13:59:46 +0000

@ ABSA
Quels sont les moyens mis en place par l'IPI pour effectuer le contrôle déontologique ?

N'oubliez cependant pas, et là est aussi une partie du problème, que vous ne devez pas attendre de l'IPI des choses qui ne sont pas de son ressort. L'IPI a 2 missions principales qui est le contrôle de l'accès à la profession d'agent immobilier et le contrôle déontologique. [/quote]

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Saxo) — Mon, 14 Sep 2009 11:20:17 +0000

Exercice de la profession de syndic :

Il ne faut pas nécessairement être de l'IPI.

Ainsi, par exemple, les avocats, inscrits au barreau, peuvent parfaitement et en tout légalité travailler comme syndics.

Voir le règlement de l'ordre des avocats (OBFG) du 19 avril 2004 relatif à l'avocat syndic d'une association de copropriétaires (MB du 12 mai 2004).

Ceci est relativement étrange dans la mesure où on s'attendrait à ce qu'un syndic soit tout de même un spécialiste ... de l'immobilier, qu'il ait passé des examens en ce sens, etc.

En réalité, je pense que tout le problème de la profession d'AI vient de ce qu'on a voulu élever cette profession au rang de profession dite libérale alors qu'il s'agit tout simplement d'une profession commerciale.

Et qu'on n'a jamais réglé la problématique des incompatibilités de profession. Vu sa position de "chef d'orchestre" dans une copropriété, face à un groupe de gens qui ne se rencontrent qu'une fois par an (quand ils viennent à leur assemblée générale), est-il normal qu'un syndic puisse avoir des tas de métiers "immobiliers"

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (ABSA) — Mon, 14 Sep 2009 10:59:30 +0000

totocane a écrit :

Donc, si je comprends bien, l'IPI ou autre institut n'a rien a voir avec les syndics, la certification c'est juste pour la fonction d'agent immobilier ?

Le syndic est un agent immobilier!

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (ABSA) — Mon, 14 Sep 2009 10:57:30 +0000

@saxo
Pour compléter le post de PIM. Mr Dubié interrogeait le ministre à la demande de Réflexions immobilières qui était à l'époque dans l'opposition à l'Ipi et qui y dispose maintenant de tous les sièges francophone au Conseil National de l'IPI (le mien y compris )

L'évolution des structures de l'IPI? Ce sujet est d'actualité au niveau de notre institut. Nous désirons le faire avancer. Nous y travaillons actuellement. J'ai toujours été personellement pour une représentativité structurelle des administrateurs de biens dans l'IPI. Je continue de défendre cette position au minimum.
Et l'ensemble des points évoqués ici sont étudiés: diplôme donnant accès à la professions, spécialisation courtier, spécialisation administrateurs de biens, formation, sanctions déontologiques,...

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Zlurp) — Mon, 14 Sep 2009 10:47:07 +0000

Vous avez raison, je pose des questions naïves . Voyez-vous, je viens d'accepter d'être dans le C.G. de mon immeuble et comme tout débutant je m'interroge et j'essaye de répondre aux questions des propriétaires. J'essaye de répondre correctement et ce n'est pas facile
Ce qui m'intéresse, c'est tout ce qui concerne les syndics immobiliers et lorsque nous suggérons de prendre un autre syndic, la réponse des propriétaire est bien souvent "ça doit être un bon syndic, il est agréé IPI et CIB"
Donc, si je comprends bien, l'IPI ou autre institut n'a rien a voir avec les syndics, la certification c'est juste pour la fonction d'agent immobilier ?

Grmff a écrit :

Si vous n'êtes pas content de votre syndic, vous devez effectivement convaincre l'AG de changer de syndic.
C'est comme pour une société. Si vous n'êtes pas content de la gestion du CA, vous devez convaincre l'AG (en fonction des voix, évidemment) de changer de CA. Et engager éventuellement Mr Modrikamen pour vous donner de la voix!
Pourquoi autoriser le syndic rajouter IPI? Ben, c'est pas une autorisation, c'est une obligation! Et si vous n'êtes pas content de la manière dont l'IPI gère son "cheptel", c'est bien à eux qu'il faut s'adresser.
L'IPI n'est pas une garantie de qualité. Nous sommes bien d'accord. CIB non plus. Et si je rajoute SQS/SPW non plus. Et alors? Les labels de qualité n'ont de valeur que parce que le public leur donne de la valeur. Si vous êtes assez naïf pour croire que qu'un syndic SQS/SPW est meilleur qu'un autre, c'est votre problème!!!
Bref, votre question n'est pas gênante: elle est naïve...
Et votre question de base, c'est de savoir comment l'IPI travaille: allez voir sur leur site. Ou voulez vous que je copi-colle leur site page par page? Vous auriez l'impression que je les cautionne, ce qui est loin d'être le cas.

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Saxo) — Mon, 14 Sep 2009 10:44:37 +0000

Grmff a dit :

... disons que c'est moins pire que par le passé...

PS. J'ignorais que le sénateur Ecolo était votre porte-parole

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (PIM) — Mon, 14 Sep 2009 10:24:40 +0000

@ saxo: la demande d'explications citée est celle de l'ex-sénateur Ecolo Josy Dubié, elle date d'il y a ± 7 ans et reposait essentiellement sur des infos émanant de Réflexions Immobilières.... avant que cette association ne gagne les élections Ipi de 2004, avec les conséquences que l'on sait.

Oseriez-vous prétendre que la situation ne s'est pas améliorée depuis 2002 ?...

Réponse à : Syndics et I.P.I

dummy@example.com (Saxo) — Mon, 14 Sep 2009 10:10:34 +0000

Pour information je cite :

"Le sujet que j'aborde aujourd'hui n'est pas vraiment ma spécialité, mais j'ai été informé de certains dysfonctionnements au sein de l'Institut professionnel des agents immobiliers par trois des quatre organisations professionnelles du secteur. Je désire dès lors, monsieur le ministre, vous poser un certain nombre de questions.

"Depuis sa mise en place en 1995, l'Institut professionnel des agents immobiliers (IPI), placé sous votre tutelle, est l'objet de multiples critiques internes et externes de la part de professionnels, de juristes, ainsi que de votre propre ministère. En cause, des dysfonctionnements et des dérives d'ordre essentiellement corporatiste, que craignait justement le parlement et qui sont, pour partie, visés par la loi pénale.

"Je vous résume certains de ces errements :"

Suite de l'intervention au Sénat et de la réponse du ministre concerné à l'époque (càd. en 2002) ici :

http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPubDoc&TID=33619293&LANG=fr