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		<title><![CDATA[Pim.be / convocation AG extra]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=280097</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans convocation AG extra.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 08 Oct 2009 07:23:54 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777871#p1777871</link>
			<description><![CDATA[<p>Dans votre cas, vous devriez changer d&#039;avocat. Une affaire n&#039;est pas renvoyée au rôle sans raison: c&#039;est que plus personne ne s&#039;y intéresse, et que les avocats ne demande pas de faire avancer le schmillblick.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 07:23:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777871#p1777871</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777869#p1777869</link>
			<description><![CDATA[<p>L&#039;avis d&#039;ABSA est formellement conforme aux procédures légales.<br />Mais que faire dans ce cas NON imaginaire, bien réel ?</p><p>20% demande au syndic de convoquer une AG qui n&#039;a pas eu lieu depuis deux ans (les statuts prévoient annuellement).<br />Le syndic ne répond pas.<br />Les 20% s&#039;adressent via un avocat au Juge de Paix.<br />Le Juge de Paix met l&#039;affaire au rôle.<br />Nous sommes sans réponse de la justice et l&#039;affaire est devenue sans objet vu le laps de temps (3 ans).<br />Les avocats sont les seuls gagnants.<br />Faut-il appeler RTL au secours ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mamiloup)]]></author>
			<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 06:49:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777869#p1777869</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777861#p1777861</link>
			<description><![CDATA[<p>Ma position sur la question est connue, donc...</p><p>Je désire intervenir sur le point suivant:</p><div class="quotebox"><cite>Barbiroussa a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Si un syndic, simple mandataire, ne satisfait plus, pour diverses raisons, c&#039;est cette même copropriété qui doit agir.</p></div></blockquote></div><p>Le syndic n&#039;est pas un &quot;simple mandataire&quot;. Il est surtout l&#039;organe de la ACP. Ce qui est juridiquement bien différent. Mais c&#039;est un autre sujet....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ABSA)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 17:46:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777861#p1777861</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777859#p1777859</link>
			<description><![CDATA[<p>Poser la question, c&#039;est y répondre...</p><p>Pour moi, <br />si 100% des propriétaires ont été invités suivant la meilleure liste de propriétaires disponible par un ensemble représentant plus de 20% des quotités,<br />si plus de 50% des propriétaires sont présents ou représentés,<br />si 50% au moins des quotités sont présentes ou représentées,<br />si 50% au moins des votes vont dans le sens de l&#039;éviction du syndic,<br />malgré que cela ne fait peut-être que 25,1% des propriétaires qui ont voté l&#039;éviction du syndic,<br />la décision est parfaitement valable et respecte la démocratie.</p><p>Que l&#039;AG soit convoquée par le juge, par un capitaine syndic Haddock (en lieu et place de l&#039;Aiglefin...), par un conseil de gérance mandaté par plus de 20% des quotités, ou par un groupe de plus de 20% des quotités.... l&#039;AG reste l&#039;AG</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:57:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777859#p1777859</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777858#p1777858</link>
			<description><![CDATA[<p>Oui, mais si 20% convoque une AG et que l&#039;AG se réunit avec plus de 50% de présents et représentés et qu&#039;ensuite cette AG vote à une écrasante majorité, c&#039;est-à-dire 100% moins 1 vote (le pote du syndic à virer), faut-il encore le juge pour protéger le minoritaire ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mamiloup)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:41:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777858#p1777858</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777857#p1777857</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Seul le Juge peut faire ce constat</p></div></blockquote></div><p>Quand le feu est vert, je ne demande pas au juge de m&#039;autoriser à passer: je passe.</p><p>Et quand ma vessie est pleine, je ne demande pas l&#039;avis au juge non plus.</p><p>Le juge n&#039;est pas là pour enfoncer des portes ouvertes.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:40:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777857#p1777857</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777856#p1777856</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Si on veut attaquer une décision irrégulière, frauduleuse, ... d&#039;une AG, convoquée par une majorité de 20% dans une ACP de 100 appartements, il faut citer au moins 20 CP, donc dépenser plus que 4.000 EUR en frais de huissier.</p></div></blockquote></div><p>Pas d&#039;accord. Si l&#039;AG a pris une décision irrégulière, c&#039;est l&#039;ACP qu&#039;il faut attaquer, dans les 3 mois où on a pris connaissance de la décision irrégulière.</p><p>Votre argumentaire ne tient donc pas du tout. Mais pas du tout.</p><p>Je rajouterai que pour dégommer un syndic qui s&#039;accroche, la seule possibilité rapide est bien de faire comme Babiroussa le propose.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:38:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777856#p1777856</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777855#p1777855</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> (...)<br />Si le juge autorise un propriétaire a convoquer une AG, c&#039;est uniquement parce que les conditions du code civil sont remplies...</p><p>Si elles sont remplies, pourquoi demander au juge?</p><p>(...)</p></div></blockquote></div><p>Parce que vous simplifiez de trop. </p><p>Seul le Juge peut faire ce constat et désigner la personne qui convoquera&#160; l&#039;AG. Cette personne sera le &quot;syndic ad hoc&quot; (et pas le groupe de +20%) et responsable de de la convocation correcte de cet AG.</p><p>Si on veut attaquer une décision irrégulière, frauduleuse, ... d&#039;une AG, convoquée par une majorité de 20% dans une ACP de 100 appartements, il faut citer au moins 20 CP, donc dépenser plus que 4.000 EUR en frais de huissier.</p><p>Ce groupe de +20% devient ainsi de fait irresponsable, vu que les coûts de procédure sont trop grande. </p><p>C&#039;est que j&#039;appelle une démocratie stalinienne: à première vue formellement une démocratie, mais de fait au moins une oligarchie, si non pire.</p><p>Un coup &quot;commando&quot; n&#039;est pas à sa place dans une démocratie.</p><p>Barbiroussa: réfléchissez bien. </p><p>Voulez vous qu&#039;on applique cette procédure si vous appartenez à la minorité ? Oui, vraiment?</p><p>Des bénéfices à court terme génèrent assez souvent des désavantages à long terme.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:33:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777855#p1777855</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777854#p1777854</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Cher Babiroussa, je vous souhaite plein de succès dans votre &quot;opération commando&quot;</p></div></blockquote></div><p>Merci&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Babiroussa)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:32:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777854#p1777854</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777853#p1777853</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je suis très étonné que vous suggérez que des méthodes non-démocratiques peuvent être utilisé par une majorité pour imposer son point de vue à une minorité, sans accepter qu&#039;un juge puisse intervenir.</p></div></blockquote></div><p>Je ne comprends pas vraiment votre raisonnement dans la mesure où il me semble:</p><p>- que dans ce cas précis, l&#039;actuel syndic fait l&#039;unanimité contre lui (les seuls rares abstentionnistes sont les personnes que l&#039;on ne voit jamais, -même pas aux AG- et qui n&#039;ont aucun contact direct avec le syndic); il n&#039;est pas question de léser une minorité ou d&#039;appliquer des méthodes stalinienne.</p><p>- que la copropriété ne pourrait, selon vous, convoquer une AG, en l&#039;absence de réaction du syndic, uniquement en faisant appel à la justice.&#160; Mais QUI fera appel à la justice, puisqu&#039;il s&#039;agit ici justement de révoquer le syndic?&#160; Ce sont (hélas) toujours les mêmes qui se bougent dans une ACP.&#160; Ce seront donc inévitablement les mêmes qui feront appel au juge que ceux qui ont pris la décision de convoquer l&#039;AG.&#160; Si le juge n&#039;est là que pour &quot;légitimer&quot; une demande déjà claire et précise, je ne vois donc pas trop l&#039;intérêt (si ce n&#039;est que cela va durer plus longtemps, encombrer les Justices de Paix et coûter plus cher)</p><p>- dans ce cas précis, le seul point à l&#039;ODJ porte sur la révocation du syndic.&#160; Il était évident que celui-ci ne donnerait pas suite.&#160; Par ailleurs, si par la suite, il devait contester les décisions de l&#039;AG, l&#039;ACP a déjà préparé un solide argumentaire sur les négligences commises&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> . </p><p>- un autre syndic sera désigné lors de la même AG.&#160; Il n&#039;y aura donc pas besoin de syndic provisoire.&#160; Et c&#039;est ce nouveau syndic qui représentera la copropriété.</p><p>Pour moi, la copropriété est là pour prendre les décisions, en connaissance de cause, en vue de conserver le patrimoine commun et indivisible.&#160; Si un syndic, simple mandataire, ne satisfait plus, pour diverses raisons, c&#039;est cette même copropriété qui doit agir.&#160; </p><p>La démocratie directe étant un système quelque peu illusoire, il y a toujours une minorité (de gens généralement un peu plus actifs) qui sont là pour représenter la majorité silencieuse.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Babiroussa)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:31:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777853#p1777853</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777849#p1777849</link>
			<description><![CDATA[<p>Le juge est généralement là pour dire si cela a été bien fait ou non. Il est rarement là pour dire ce qu&#039;il faut faire.</p><p>Si le juge autorise un propriétaire a convoquer une AG, c&#039;est uniquement parce que les conditions du code civil sont remplies...</p><p>Si elles sont remplies, pourquoi demander au juge?</p><p>Quant à l&#039;arrêt de la cours de cassation, il ne parle nullement de la convocation d&#039;une AG par 20% de propriétaires. Si votre raisonnement tortueux vous pousse à croire que ce jugement de cour de cassation (et je vous remercie en passant du lien transmis) a une influence quelconque sur l&#039;affaire de Babiroussa, je pense que vous vous trompez.</p><p>Et je ne tenterai pas de vous faire changer d&#039;avis, je pense que c&#039;est inutile.</p><p>Cher Babiroussa, je vous souhaite plein de succès dans votre &quot;opération commando&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 14:01:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777849#p1777849</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777848#p1777848</link>
			<description><![CDATA[<p>Le Juge est le garant de la démocratie n&#039;est-ce pas ?<br />L&#039;actualité récente relative aux Juges témoignent qu&#039;il n&#039;y a qu&#039;eux<br />à protéger la minorité&#160; formée par les élites.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mamiloup)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 13:49:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777848#p1777848</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777847#p1777847</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> (...) Je suis très étonné que vous tentiez de limiter les droits de l&#039;AG et responsabilité du syndic. L&#039;AG est souveraine. Elle décide, et le syndic obéit... ou démissionne.</p></div></blockquote></div><p>Je suis très étonné que vous suggérez que des méthodes non-démocratiques peuvent être utilisé par une majorité pour imposer son point de vue à une minorité, sans accepter qu&#039;un juge puisse intervenir.</p><p>La souveraineté <strong>absolue</strong> des AG a été limité, vu les abus de la cogérance, par la loi de 1994, qui autorisait l&#039;intervention d&#039;un Juge dans une dizaine de cas spécifiques, dont entre autres le droit de convoquer une AG.</p><p>On peut maintenant parler d&#039;une souveraineté <strong>démocratique</strong>. </p><p>Vous suggérez indirectement que je suis contre des méthodes staliniennes.</p><p>Oui, c&#039;est exact. Je suis farouchement contre la démocratie du type stalinienne, avec entre autre ses votes de 99% et sa &quot;dictature du peuple&quot;, mais qui en fait cachait une dictature d&#039;une oligarchie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 13:38:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777847#p1777847</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777846#p1777846</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Je suis partisan de l&#039;application &quot;large&quot; du 577-6 §2 du CC, en ce sens où je ne vois pas ce qui autorise un syndic à bloquer ou à empêcher des copropriétaires de se réunir pour discuter de la gestion de la chose commune (laquelle, en plus, n&#039;appartient pas au syndic). Faire appel à la Justice de Paix me semble lourd, long, inutile et couteux !</p></div></blockquote></div><p>Je suis parfaitement de votre avis. Je ne dirais même pas que c&#039;est une application &quot;large&quot;, mais une application simple et claire...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 13:21:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777846#p1777846</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  convocation AG extra]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777845#p1777845</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>En effet vous ne pourriez pas mettre le syndic responsable de quelque chose, puisque vous organisez une procédure non-contradictoire pour lui, donc non opposable à lui.</p></div></blockquote></div><p>L&#039;AG est tout à fait régulière. Le code civil prévoit que 20% des propriétaires peuvent convoquer une AG. S&#039;ils ont donné mandat au CG pour l&#039;organiser suite à la défaillance de son syndic, l&#039;AG sera régulièrement convoquée.</p><p>Pour ce qui est d&#039;appliquer les décisions d&#039;AG, je suppose que le syndic sera viré pour inaction. Et remplacé. Et donc les problèmes causés par ce syndic n&#039;existeront plus.</p><p>Même si le syndic n&#039;était pas remplacé, étant donné que l&#039;AG est régulière,et que le syndic est bien au courant de l&#039;AG, son job premier sera d&#039;appliquer les décisions de l&#039;AG. Point barre.</p><p>Je suis très étonné que vous tentiez de limiter les droits de l&#039;AG et responsabilité du syndic. L&#039;AG est souveraine. Elle décide, et le syndic obéit... ou démissionne.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 13:17:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1777845#p1777845</guid>
		</item>
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