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		<title><![CDATA[Pim.be / contrat syndic]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=280510</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans contrat syndic.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 22 Oct 2011 05:20:50 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796822#p1796822</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dach a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> ... Par contre, en quoi un &quot;tableau pour frais privatif&quot; à sa place dans ce contrat ?<br />Soit ce sont des frais de gestion à répartir selon l&#039;acte de base, soit ce sont des frais dû pour des prestations privées qui doivent faire l&#039;objet d&#039;un contrat séparé pour chaque CP concerné.</p></div></blockquote></div><p>Les frais privatifs de ce type ne peuvent selon moi être mis en charge d&#039;un CP qu&#039;en fonction des statuts (acte de base et/ou règlement de copropriété). Le contrat de syndic n&#039;est opposable que s&#039;il reste dans le cadre des statuts ET s&#039;il a été communiqué/approuvé/signé d&#039;une façon transparente. </p><p>Exemple fictif: les statuts prévoient un honoraire supplémentaire pour le syndic de Max. 25 EUR, pour une prestation spécifique (ex: déménagement) et le contrat du syndic prévoit qu&#039;il demandera 10 EUR.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Oct 2011 05:20:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796822#p1796822</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796821#p1796821</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> ... <br />Effectivement ... vous vous trouvez devant l&#039;énigme de la formule &quot;X * Y = Z&quot;.</p></div></blockquote></div><p>Après une semaine avec des évènements imprévues, mais en fait pas surprenantes, j&#039;ai trouvé le temps à vous répondre.</p><p>La valeur &quot;Z&quot; est déterminé par la valeur des deux composantes X et Y, mais en plus une valeur négative (ou zéro) d&#039;un des deux facteurs entraîne que la valeur globale (Z) est aussi zéro ou négative.</p><p>Reprenons la cas d&#039;un PV d&#039;AG et donnons ce PV la valeur &quot;X&quot; et simplifions.</p><p>En plus donnons au vote d&#039;un point spécifique de cette AG la valeur &quot;Y&quot;, étant le pourcentage de votes positifs.</p><p>La valeur &quot;Z&quot; (positif si le point spécifique est accepté et négatif ou zéro si rejeté) est déterminé par les valeurs X et Y, qui doivent chacun être positif. Ce qui s&#039;exprime par une multiplication (X*Y=Z)&#160; au lieu d&#039;une somme (X+Y=Z).</p><p>Si suite à une plainte correctionnelle (<a href="https://forum.pim.be/messages.php?idsalon=90290&amp;idsujet=282100&amp;page_index=0" rel="nofollow">voir un autre sujet</a>) ce PV d&#039;AG est annulé de plein droit (valeur X = 0), alors il y a&#160; aucun PV. Il en résulte que l&#039;AG n&#039;a pas eu lieu (= la vérité juridique).</p><p>Dans ce cas X=0, donc Z = 0 * Y, donc Z = 0, n&#039;importe la valeur de Y+.&#160; Si dans une grande copropriété le PV est juridiquement détruite (= ne peut plus être utilisé).</p><p>Alors même si 100% ont voté OUI, la décision concernée sera annulée, si un des membres de plein droit de l&#039;AG l&#039;a demandé endéans les 4 mois (<strong><span class="bbu">ou</strong></span> un des résidents avec un intérêt, endéans les 3 mois de la notification par recommandé de la décision contestée).</p><p>Il en résulte que le nombre de votants OUI a moins d&#039;importance que la valeur juridique de la décision ET la manière que la séance de l&#039;AG a été organisée. </p><p>Et ici la responsabilité civile ET pénale du syndic est directement en cause.</p><p>Il ne suffit donc pas d&#039;avoir une décision avec une majorité stalinienne, mais il faut aussi que cette décision soit prise dans un contexte juridiquement correcte. </p><p>Bien que ce n&#039;est pas explicitement dans la loi, il est un fait que depuis le 01.09.2010 <strong>le syndic a en pratique <span class="bbu">un devoir d&#039;information</span> envers les membres de l&#039;AG</strong>. </p><p>Chaque membre de l&#039;AG doit transmettre cette information aux copropriétaires de son lot privatif, qui n&#039;ont pas un droit de délibération et de vote à l&#039;AG.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Oct 2011 05:11:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796821#p1796821</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796716#p1796716</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour à tous,<br />Comme vous, j&#039;ai constaté qu&#039;un contrat écrit entre le syndic et l&#039;ACP est imposé par la nouvelle loi.<br />Mais qui doit signer le contact ? Le représentant légal de l&#039;ACP ? càd le syndic ?!?!<br />Un CP peut-il valablement signer un contrat au nom de l&#039;ACP sans être le représentant légal de l&#039;ACP ?</p><p>Il me semble que ce contrat doit être partie intégrante de la convocation et que le vote en AG du mandat sur base du contrat vaut acceptation par l&#039;ACP.</p><p>Par contre, en quoi un &quot;tableau pour frais privatif&quot; à sa place dans ce contrat ?<br />Soit ce sont des frais de gestion à répartir selon l&#039;acte de base, soit ce sont des frais dû pour des prestations privées qui doivent faire l&#039;objet d&#039;un contrat séparé pour chaque CP concerné.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (dach)]]></author>
			<pubDate>Sat, 15 Oct 2011 10:32:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796716#p1796716</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796712#p1796712</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Bada ! <br /><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/bisous.gif" alt="bisous.gif" /></span></p><p>Et puisque Luc me promet un éclaircissement après un week end ensoleillé, je me ferai une joie de le lire lundi !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> <br /><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/transat.gif" alt="transat.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 23:12:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796712#p1796712</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796708#p1796708</link>
			<description><![CDATA[<p>Rexou à écrit</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>dois-je me jeter tout de suite sous un train, ou</p></div></blockquote></div><p>Pitié. Je vous en supplie, ne faites pas ça, même si la Toussaint approche. On a besoin de vous parce qu&#039;on vous aime et que vous animez tellement ce forum.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (bada)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 17:22:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796708#p1796708</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796705#p1796705</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> ... consentirez-vous à expliciter vos propos de façon intelligible ...</p></div></blockquote></div><p>Oui, mais pas maintenant. Le soleil est là ... ce qui m&#039;incite à donner ce WE du repos à mon PC ... .</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 16:16:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796705#p1796705</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796703#p1796703</link>
			<description><![CDATA[<p>Luc, je vous suis aveuglément.</p><p>En plus de ne pas être juriste, je ne suis pas non plus ingénieur... dois-je me jeter tout de suite sous un train, ou consentirez-vous à expliciter vos propos de façon intelligible pour un esprit primaire ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 15:41:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796703#p1796703</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796701#p1796701</link>
			<description><![CDATA[<p>Luc à écrit</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Effectivement ... vous vous trouvez devant l&#039;énigme de la formule &quot;X * Y = Z&quot;.&#160; Je suggère d&#039;abord une lecture de la page suivante: Techniques de base de l&#039;algèbre, qui vous expliquera plus sur la logique derrière cette formule.</p></div></blockquote></div><p>OK, tout le monde suit !!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (bada)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 15:33:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796701#p1796701</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796697#p1796697</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> ... heu... oui, Luc, j&#039;ignore le contenu de l&#039;alinéa 2 de l&#039;article... J&#039;ai la faiblesse de ne pas être juriste. </p><p>Et je viens de lire cet article qui ne m&#039;apprend rien sur l&#039;obligation de signer un &quot;nouveau&quot; contrat.</p></div></blockquote></div><p>Effectivement ... vous vous trouvez devant l&#039;énigme de la formule &quot;X * Y = Z&quot;.</p><p>Je suggère d&#039;abord une lecture de la page suivante:<br /><a href="http://villemin.gerard.free.fr/ThNbDemo/EqaBase.htm" rel="nofollow">Techniques de base de l&#039;algèbre</a>, qui vous expliquera plus sur la logique derrière cette formule.</p><p>Puis je suggère la lecture d&#039;une page de Wikipedia:<br /><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Logique" rel="nofollow">Logique</a>.</p><p>La méthode du législateur français est d&#039;être très explicite, mais j&#039;admets parfois trop.<br />L&#039;approche belge est d&#039;être succinct, mais aussi parfois trop.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 15:11:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796697#p1796697</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796683#p1796683</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Valablement ?<br />Vous oubliez la portée exacte d&#039;un mandat.</p><p>Rendu valable parce que personne ne conteste?<br />Vous ignorez le contenu du 2ème alinéa de l&#039;Art. 577-14 CC.</p></div></blockquote></div><p>L&#039;AG ne peut mandater son président de séance à signer le contrat du syndic ? J&#039;ignorais. Sur quelle base ?</p><p>heu... oui, Luc, j&#039;ignore le contenu de l&#039;alinéa 2 de l&#039;article... J&#039;ai la faiblesse de ne pas être juriste. </p><p>Et je viens de lire cet article qui ne m&#039;apprend rien sur l&#039;obligation de signer un &quot;nouveau&quot; contrat.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 13:19:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796683#p1796683</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796677#p1796677</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> ... Mais justement, l&#039;AG a mandaté le président de séance pour signer valablement ce contrat. Il est donc signé. Et personne ne va contester.</p></div></blockquote></div><p>Valablement ?<br />Vous oubliez la portée exacte d&#039;un mandat.</p><p>Rendu valable parce que personne ne conteste?<br />Vous ignorez le contenu du 2ème alinéa de l&#039;Art. 577-14 CC.</p><p>Conclusion: il faut rester dans le cadre de la loi, si non on devra en subir les conséquences, tôt ou tard.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 12:57:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796677#p1796677</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796674#p1796674</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Saxo a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Des contestations, il y en aura certainement puisque personne n&#039;a vu le contrat.</p><p>C&#039;est comme s&#039;il n&#039;existe pas, en somme.</p></div></blockquote></div><p>Mais justement, l&#039;AG a mandaté le président de séance pour signer valablement ce contrat. Il est donc signé. Et personne ne va contester.</p><p>Par contre, le contrat précédent -qui date de 5 ans-&#160; mentionnait bien sa durée et était signé. Vous me confirmez donc qu&#039;il était légal et qu&#039;aucune nouvelle loi n&#039;imposait de resigner un contrat. Il se peut que la différence entre l&#039;ancien et le nouveau soit uniquement un prix un peu &quot;adapté&quot; et pas seulement indexé, ou encore la réadaptation de certains tarifs complémentaires ou privatifs. C&#039;est même probable. </p><p>Ce qui interpelle, c&#039;est le procédé utilisé, et la motivation &quot;la nouvelle loi m&#039;oblige à faire signer un nouveau contrat&quot;. Et puisque le vrai motif n&#039;est pas l&#039;obligation légale prétextée... je creuse. J&#039;ai demandé copie du nouveau contrat, c&#039;est un début. De ce qui s&#039;y trouve dépendra la suite des événements.</p><p>Le syndic n&#039;est pas une perle, c&#039;est un fait. Mais ses prix restent modérés et j&#039;en ai connu de pires. Il commence à connaitre l&#039;ACP, les statuts, les personnes. On sait aussi ce qu&#039;on perd sans savoir ce qu&#039;on gagne, si on le remplace. Et enfin, un problème récurent -qui me rebute à assurer la gestion- concerne les &quot;difficultés&quot; de paiement des charges par plusieurs CP. Les retards s&#039;accumulent, pour se résorber quelque peu à la constitution d&#039;un dossier judiciaire...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 12:41:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796674#p1796674</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796671#p1796671</link>
			<description><![CDATA[<p>Toujours concernant le &quot;syndic version 2010&quot; :</p><p>outre le contenu du contrat, il y a :</p><p>- la signature du contat et<br />- la durée du mandat.</p><br /><p>Chez vous, on est mal barré puisqu&#039;on ne connaît :</p><p>- ni le contenu du contrat<br />- ni la durée du contrat<br />- ni le signataire du contrat côté copropriétaires.</p><br /><p>Votre syndic, décidément, n&#039;est pas un syndic &quot;version 2010&quot;.</p><p>C&#039;est le moins qu&#039;on puisse dire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Saxo)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 11:27:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796671#p1796671</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796670#p1796670</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> C&#039;est justement en annonçant en séance que &quot;la nouvelle loi nous oblige à signer un nouveau contrat&quot; puis en focalisant l&#039;attention sur l&#039;indexation de la rémunération que ce nouveau contrat a été signé. J&#039;ai feuilleté et remarqué un tableau avec liste de prix &quot;privatifs&quot;... adaptée.</p></div></blockquote></div><p>Dans ce cas, inspirez-vous de ce qu&#039;écrit un avocat célèbre au sujet du &quot;syndic version 2010&quot; :</p><p><em>les auteurs de l&#039;amendement ont explicitement entendu, par ce moyen [= </em> contrat écrit<em>), &quot;prévenir les contestations&quot;.</em></p><p>Des contestations, il y en aura certainement puisque personne n&#039;a vu le contrat.</p><p>C&#039;est comme s&#039;il n&#039;existe pas, en somme.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Saxo)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 11:20:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796670#p1796670</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  contrat syndic]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796668#p1796668</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour le conseil, Saxo. Il est en effet plein de bon sens ! Ceci implique une décision majoritaire au sein de l&#039;ACP et des tensions. Un autre syndic ne sera pas forcément meilleur et tenter de corriger les défauts trop saillants est une alternative plus douce.</p><p>La loi... encore elle...</p><p>C&#039;est justement en annonçant en séance que &quot;la nouvelle loi nous oblige à signer un nouveau contrat&quot; puis en focalisant l&#039;attention sur l&#039;indexation de la rémunération que ce nouveau contrat a été signé. J&#039;ai feuilleté et remarqué un tableau avec liste de prix &quot;privatifs&quot;... adaptée. </p><p>Les documents peuvent en effet être consultés, vérifiés. Mais dixit le syndic :&quot;personne n&#039;a dit que c&#039;est gratuit&quot;. Dissuasif.</p><p>Personne n&#039;a encore reçu copie de ce nouveau contrat. Ni avant ni après signature. C&#039;est pour le moins interpellant.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 10:28:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796668#p1796668</guid>
		</item>
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