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		<title><![CDATA[Pim.be / Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=280615</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Bail oral constaté par écrit, et indexation.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 13 Apr 2010 18:13:12 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781825#p1781825</link>
			<description><![CDATA[<p>Non non, pas du tout, c&#039;était, je pense un reliquat, un déchet qui, par une inadvertance sans doute inadmissible, mais néanmoins excusable, a échappé à l&#039;action combinée du shift flèche del.</p><p>Pim a raison, c&#039;est certainement un cas de manque de </p><p><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/chocolat.gif" alt="chocolat.gif" /></span></p><p>(D&#039;ailleurs, n&#039;est il pas que on</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 18:13:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781825#p1781825</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781824#p1781824</link>
			<description><![CDATA[<p>Il peut savoir que je le lis avec attention...</p><p>Allez GOf, ne vous faites pas prier... continuez votre pensée...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 17:40:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781824#p1781824</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781823#p1781823</link>
			<description><![CDATA[<p><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/oops.gif" alt="oops.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 17:22:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781823#p1781823</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781822#p1781822</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Cette Cour admet, de cette manière, la validité des baux verbaux, puisqu&#039;elle ne f</p></div></blockquote></div><p>2 hypothèses pour expliquer cette phrase inachevée:</p><p>- Gof, en manque de chocolat, nous a fait une syncope<br />ou<br />- Gof vérifie qu&#039;il est lu</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 16:20:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781822#p1781822</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781821#p1781821</link>
			<description><![CDATA[<p>En ce qui concerne la validité d&#039;un bail verbal, la Cour constitutionnelle estime que :</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>B.39. Le juge qui prononce un jugement ayant valeur de bail écrit ne peut le faire que lorsqu&#039;il considère qu&#039;il existe suffisamment de preuves de l&#039;existence d&#039;un contrat de bail verbal.<br />En outre, un tel jugement ne peut porter que sur les quatre éléments limitativement énumérés dans la disposition attaquée, à savoir l&#039;identité de toutes les parties contractantes, la date à laquelle la convention prend cours, la désignation de tous les locaux et parties d&#039;immeuble qui font l&#039;objet de la location ainsi que le montant du loyer. Le juge ne peut prendre ces éléments en considération dans son jugement que pour autant qu&#039;il considère que leur existence est prouvée selon les règles de droit commun en matière d&#039;administration de la preuve. La tâche du juge se limite par conséquent à consigner par écrit les droits et obligations convenus oralement par les parties concernant les éléments précités. Il n&#039;appartient pas au juge de substituer sa volonté à celle des parties contractantes.<br />Il résulte de ce qui précède que la disposition attaquée est compatible avec le principe d&#039;égalité et de non-discrimination, dès lors qu&#039;elle n&#039;aboutit pas à ce qu&#039;un jugement ayant valeur de bail écrit ne présenterait pas des garanties analogues à celles d&#039;une convention conclue par les parties contractantes elles-mêmes. Dans les deux cas, la volonté de ces parties sera déterminante pour fixer ou faire fixer leurs droits et obligations respectifs.</p></div></blockquote></div><p>Arrêt 93/2008 du 26 juin 2008, consultable <a href="http://jure.juridat.just.fgov.be/pdfapp/download_blob?idpdf=F-20080626-2" rel="nofollow">ici</a>;</p><p>La Cour paraphrase de cette manière l&#039;article 1715 du Code civil.</p><p>Si elle admet incidemment la validité des baux verbaux conclus après l&#039;entrée en vigueur de la loi du 25 avril 2007, elle affirme que le jugement valant bail n&#039;est jamais que la constatation d&#039;un bail que les parties ont conclu avant le début du litige. </p><p>Il s&#039;en déduit que lorsque les parties conviennent à l&#039;amiable de constater le bail par écrit, la date d&#039;entrée en vigueur du bail ne s&#039;en trouve pas altérée, ni la date de conclusion du bail verbal d&#039;ailleurs.</p><p>Mais il faut admettre que la Cour de cassation pourrait en décider autrement, bien que je ne vois pas très bien sur base de quel motif.<br />Cette Cour admet, de cette manière, la validité des baux verbaux, puisqu&#039;elle ne f</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 16:07:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781821#p1781821</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781820#p1781820</link>
			<description><![CDATA[<p>Il me semble qu&#039;en ce qui concerne l&#039;indexation des baux verbaux, il faille tenir compte de l&#039;interdiction à la lumière de la jurisprudence de la Cour constitutionnelle :</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>- Interprété comme interdisant d&#039;indexer le loyer d&#039;un bail verbal même si le bailleur et le preneur sont d&#039;accord sur cette indexation, l&#039;article 6, alinéa 1er, de la section II du livre III, titre VIII, chapitre II, du Code civil viole les articles 10 et 11 de la Constitution.<br />- Interprété comme permettant au bailleur et au preneur d&#039;un bail verbal de convenir d&#039;une telle indexation, l&#039;article 6, alinéa 1er, de la section II du livre III, titre VIII, chapitre II, du Code civil ne viole pas les articles 10 et 11 de la Constitution.</p></div></blockquote></div><p>Arrêt 65/2007 du 26 avril 2007, consultable <a href="http://jure.juridat.just.fgov.be/pdfapp/download_blob?idpdf=F-20070426-1" rel="nofollow">ici</a>.</p><p>A la lumière de cet arrêt, il me semble qu&#039;un locataire ne pourrait pas se prévaloir de l&#039;interdiction, alors qu&#039;il aurait admis le principe de l&#039;indexation de son loyer, fût-ce tacitement.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 16:01:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781820#p1781820</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781819#p1781819</link>
			<description><![CDATA[<p>435€: loyer de septembre 2008</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 09:54:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781819#p1781819</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781818#p1781818</link>
			<description><![CDATA[<p>Et, au fond, lorsque vous faites un bail écrit qui &quot;régularise&quot; un bail verbal, vous indiquez quel montant dans ce bail écrit ?:</p><p>- celui qui est en vigueur au moment de la dite régul (cad un montant qui a éventuellement déjà fait l&#039;objet d&#039;indexations)<br />ou<br />- le montant initial (convenu au début du bail verbal) ?....</p><br /><p>Pour illustrer mon propos:</p><div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> J&#039;ai fait un contrat écrit de bail en février 2010 avec une locataire entrée dans l&#039;appartement en septembre 2008.</p><p>Le loyer initial était de 435€.</p></div></blockquote></div><p>Loyer <strong>initial</strong> de 435 € = février 2010 ou septembre 2008 ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Pierre_Kiroule)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 09:26:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781818#p1781818</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781817#p1781817</link>
			<description><![CDATA[<p>Malgré quelques précisions nécessaires, que je remercie Gof d&#039;avoir suggérées, je pense que l&#039;avis du SNP reste pertinent.</p><p>Il est exact qu&#039;il n&#039;est pas &quot;interdit&quot; d&#039;indexer un bail verbal car le locataire peut en effet accepter de payer l&#039;indexation. La loi est toutefois impérative, de sorte que le preneur, qui est protégé par celle-ci, peut en théorie revenir sur un accord qu&#039;il aurait donné et récupérer les sommes payées en trop, pendant 5 années.<br />On peut donc craindre que le locataire qui a accepté l&#039;indexation pendant la période où le bail n&#039;était pas constaté par écrit, revienne sur ces paiements. De même, on peut craindre qu&#039;il refuse, pour l&#039;avenir, de calculer l&#039;indexation en fonction de la date de début de la location mais exige de s&#039;en tenir, pour l&#039;indice de départ, à celui du mois qui précède la signature du bail.<br />Qu&#039;en dirait la Cour de Cassation? <br />Je retiens l&#039;argument de Gof selon lequel le bail écrit qui intervient après le début de la location n&#039;est que la régularisation d&#039;une situation et qu&#039;il faut donc se référer à la date de prise de cours, comme c&#039;était toujours le cas avant 1997.<br />Cela demande toutefois une confirmation, en tout cas par rapport à cette question précise de l&#039;indexation.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 09:20:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781817#p1781817</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781814#p1781814</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci à Gof et au SNP pour leurs analyses respectives, toutes contradictoires qu&#039;elles fussent...</p><p>Mais quel paresseux je fais. En fait, il est simple de se référer à la loi. Que nous dit la loi sur l&#039;indexation?</p><p>Loi sur la résidence principale:</p><div class="quotebox"><cite>Le code civil a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p><strong>Art.&#160; &#160;6. Indexation.</strong><br />&#160; (Si elle n&#039;a pas été exclue expressément et à condition que le &amp;lt;bail&amp;gt; ait été conclu par écrit, l&#039;adaptation du loyer au coût de la vie est due, une fois par année de location, à la date anniversaire de l&#039;entrée en vigueur du &amp;lt;bail&amp;gt;, dans les conditions prévues à l&#039;article 1728bis du Code civil.) &amp;lt;L 1997-04-13/43, art. 8, 002; En vigueur : 31-05-1997; précisions art. 15 de la L 1997-04-13/43&amp;gt;<br />&#160; Cette adaptation ne s&#039;opère qu&#039;après que la partie intéressée en a fait la demande écrite, et n&#039;a d&#039;effet pour le passé que pour les trois mois précédant celui de la demande.</p></div></blockquote></div><p>On nous remballe à l&#039;article 1728bis, que je ne connais ni des lèvres, ni des dents.<br />Une courte et accorte recherche nous dit ceci:</p><div class="quotebox"><cite>Le code civil a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Art.&#160; &#160;&amp;lt;1728&amp;gt;bis. &amp;lt;Inséré par L 29-12-1989, art. 1&amp;gt; § 1er. Si une adaptation du loyer au coût de la vie a été convenue, elle ne peut être appliquée qu&#039;une fois par année de location et au plus tôt au jour anniversaire de l&#039;entrée en vigueur du bail. Cette adaptation est faite sur base des fluctuations de l&#039;indice des prix à la consommation.<br />&#160; Le loyer adapté ne peut dépasser le montant qui résulte de la formule suivante : loyer de base multiplié par le nouvel indice et divisé par l&#039;indice de départ.<br />&#160; Le loyer de base est le loyer qui résulte de la <strong>convention </strong>ou d&#039;un jugement, à l&#039;exclusion de tous frais et charges quelconques expressément laissés à charge du locataire par le bail.<br />&#160; (Le nouvel indice est l&#039;indice calculé et désigné à cet effet du mois qui précède celui de l&#039;anniversaire de l&#039;entrée en vigueur du bail.) &amp;lt;L 1997-04-13/43, art. 3, 004; En vigueur : 31-05-1997; précisions art. 15 de la L 1997-04-13/43&amp;gt;<br />&#160; (L&#039;indice de base est l&#039;indice des prix à la consommation du mois précédant le mois pendant lequel la <strong>convention </strong>a été conclue.)&amp;lt;L 24-12-1993, art. 16&amp;gt;.<br />&#160; Pour les conventions conclues à partir du 1er février 1994, l&#039;indice de base est toutefois l&#039;indice calculé et nommé à cet effet du mois précédant le mois pendant lequel la convention a été conclue.<br />&#160; § 2. Les dispositions contractuelles dont l&#039;effet excéderait l&#039;adaptation prévue au présent article sont réductibles à celle-ci.</p></div></blockquote></div><p>Je lis donc que l&#039;indice de base est l&#039;indice du mois qui précède la <strong>convention</strong>. Pourquoi ne pas avoir utilisé le mot &quot;bail&quot;, je présume que c&#039;est parce que cet article est utilisé pour plein d&#039;autres indexations...</p><p>Le bail ayant commencé au plus tard le premier jour de location, la convention ne peut pas être récente que cette date, que je retiendrai pour les baux verbaux, à défaut d&#039;éléments autres que celui-là.</p><p>En résumé, je rejoins la thèse de Gof: Indice de base = indice du mois qui précède le commencement du bail verbal.</p><p>L&#039;indexation est due dès qu&#039;il y a bail constaté par écrit, sur base ce cet indice initial, pour autant que la constatation fait état d&#039;un contrat de bail avec une date de début.</p><p>Personnellement, je trouve qu&#039;un bail verbal est source de tous les maux, parce qu&#039;au bout de 15 ans et de 3 changements de propriétaires, plus personne ne sait quand le bail a commencé, et quand le propriétaire peut donner le congé!</p><p>En relisant le contrat écrit, je constate que la date de départ est septembre 2008, que la garantie locative est mentionnée à une date bien antérieure à ma prise de possession de l&#039;appartement concerné (je ne fais pas de baux verbaux!!!), mais que le contrat en mentionne pas explicitement que ce bail est le constat écrit d&#039;un bail préexistant. C&#039;est le seul manquement qui pourrait éventuellement faire que la thèse du SNP s&#039;applique dans mon cas.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 19:21:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781814#p1781814</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781813#p1781813</link>
			<description><![CDATA[<p>Je vous remercie au passage pour le tuyau qui, je le sens, va m&#039;inspirer dans les mois qui viennent.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 17:19:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781813#p1781813</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781812#p1781812</link>
			<description><![CDATA[<p>Deux petites observations.</p><p>Si la loi interdit l&#039;indexation des baux verbaux, la Cour constitutionnelle a estimé que l&#039;interdiction était inconstitutionnelle lorsque les parties sont d&#039;accord sur le principe de l&#039;indexation.</p><p>Personnellement, je ne dirais pas que la loi interdit le recours à des baux verbaux, car cela voudrait dire que ces baux ne sont pas valides. Je nuancerais donc, en disant que la loi oblige les parties à constater le bail par écrit, étant entendu que la Cour constitutionnelle a reconnu, fût-ce de manière incidente, que les baux verbaux conservent leur validité. Tout au plus donnent-ils le droit aux parties de poursuivre qu&#039;ils soient constatés par écrit et, à défaut, par jugement, la compétence du juge étant strictement limitée aux quatre éléments déterminés par la loi (identité, montant du loyer, description de l&#039;objet du bail et .... (roulement de tambour) &quot;date de prise en cours&quot;.</p><p>Vous noterez que non content d&#039;introduire une nouvelle notion en matière de baux de résidence principale, &quot;la date de prise en cours&quot; est une locution substantive qu&#039;il aurait fallu décliner comme &quot;la date de prise de cours&quot;, qu&#039;il convient évidemment de ne pas confondre avec &quot;la date de la reprise d&#039;encours&quot;. </p><p>La date de prise en cours, qu&#039;il convient donc de lire comme date de prise de cours, est la date où le bail prend cours. Mais est-ce la date de conclusion du bail, ou sa date d&#039;entrée en vigueur ? En néerlandais, la loi parle de &quot;begindatum van de overeenkomst&quot;, que l&#039;on pourrait distinguer de &quot;datum van de overeenkomst&quot;.</p><p>Il semblerait donc que la date de prise de cours corresponde à la date d&#039;entrée en vigueur du bail.</p><p>Ceci confirme que l&#039;acte constatant le bail verbal n&#039;est pas en soi un nouveau bail, en sorte que le bail est réputé avoir été conclu à la date du bail verbal. </p><p>Il suffit donc d&#039;appliquer l&#039;indexation selon la formule de l&#039;article 1728bis, étant entendu que l&#039;indice de base est celui du mois qui précède la date de la conclusion du bail et, à défaut de pouvoir prouver que le bail a été conclu à une date antérieure à son entrée en vigueur, du mois qui précède cette dernière date.</p><p>J&#039;espère avoir été cohérent, mais il faut avouer que l&#039;on ne nous rend pas toujours la vie simple.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 17:16:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781812#p1781812</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781811#p1781811</link>
			<description><![CDATA[<p>La réponse traditionnelle à cette question était de prendre comme indice de départ celui qui précédait l&#039;entrée en vigueur du bail.<br />Ne pas perdre de vue toutefois que depuis 1997 la loi interdit l&#039;indexation de baux verbaux relatifs à la résidence principale du preneur. </p><p>L&#039;avis du SNP est qu&#039;il&#160; faut commencer à indexer à partir de la signature, comme si le bail avait démarré à ce moment là... Autrement dit, l&#039;indice de départ est celui du mois précédant la signature.&#160; A moins que l&#039;on puisse considérer que la signature du bail a un effet de régularistation pour le passé, ce que nous ne pensons pas (même si nous le regrettons).</p><p>Cette quiestion est devenue d&#039;actualité du fait qu&#039;il est en principe interdit aujourd&#039;hui d&#039;avoir des baux verbaux concernant des logements et qu&#039;une procédure est prévue pour contraindre le co-contractant à se plier à cette règle, même en cours de bail.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 11:48:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781811#p1781811</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bail oral constaté par écrit, et indexation]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781810#p1781810</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;ai fait un contrat écrit de bail en février 2010 avec une locataire entrée dans l&#039;appartement en septembre 2008.</p><p>Le loyer initial était de 435€.</p><p>Quel est le loyer actuel? Comment et quand indexer?</p><p>Le calculateur d&#039;indexation est de particulièrement mauvaise composition sur ce coup-là... <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/hmm.png" alt="hmm" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 09:25:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1781810#p1781810</guid>
		</item>
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