@ sony: petit message technique: n'utiliser les citations que si elles sont utiles à la compréhension de la réponse.

Alloooooo !

Merci aux intervenants de rester dans le sujet et de ne pas dévier en mouvements d'humeur simplificateurs...

Ah mais je ne critique pas les assistantes sociales sur ce coup là.........ce n'est pas de leur domaine tout simplement, elles n'ont pas été formées pour ça.. et donc les responsables n'ont pas à leur confier pareils dossiers...qui peuvent parfois être très très compliqués, même pour des pros !
Ces dossiers là doivent être gérés par des personnes compétentes, spécialisés engagées pour ça ou par une assistante sociale ayant reçu une formation supplémentaire de bonne qualité !

La jeune femme (une bonne vingtaine d'années ) qui "gérait" le dossier n'y connaissait absolument rien du tout en la matière, pas plus que le président et le secrétaire du CPAS en fonction à l'époque ( ou alors avaient une petite expérience privée comme tout le monde peut avoir quoi )....je me suis donc rendu compte rapidement de leur totale méconnaissance en la matière..idem en matière de négociations commerciales...LOL
Les jeunes femmes qui géraient ces dossiers étaient des assistantes sociales tout simplement, une s'y connaissait juste un tout petit peu parce que son père avait plusieurs biens et les louait !
Ils étaient très demandeurs car ne trouvaient pas facilement des proprios prêts à leur louer des logements, car les proprios savaient qui on allait mettre dans ces logements !
Ils sont donc venus me trouver sachant que mon appart allait être terminé...se sont dit très intéressés....j'ai donné un loyer indicatif (25.000 FB) disant qu'il pourrait être revu  à la hausse une fois toutes les finitions terminées et une fois que le service logement du Shape l'aurait visité....ils m'ont dit qu'ils s'aligneraient sans problème...bref le Shape n'est même pas venu le visiter...et j'ai dit que le Shape m'offrait 30.000 fb , ils se sont alignés de suite sans discuter...! J'ai dit que si ils ne faisaient que s'aligner, je louais au Shape car candidat plus sûr pour moi.( en fait le Shape me semblait plus fiable mais je savais qu'ils étaient très exigeants en matière de sécurité et d'alarme )..ils sont montés à 33.000 !
Tout ça sans montrer aucun document !

Sony a écrit :

D'accord également avec vous. Je pense qu'il faudrait opérer au cas par cas, mais où trouver les services administratifs, déjà tellement occupés(!), et le personnel compétent, qui pourraient examiner le cas de toutes les personnes...?

Ces gens sont loin d'être débordés, sorry, je connais beaucoup de CPAS, ce sont des glandeurs de première comme beaucoup de fonctionnaires...et leur compétence je suis loin, très loin d'en être convaincu ayant collaboré un moment avec eux, je peux vous dire que les personnes qui géraient mon dossier convention avec le CPAS n'avaient AUCUNE compétence en la matière
J'ai même réussi à leur faire croire que j'avais eu une très belle proposition du SHAPE pour mon appart, ce qui m'a permis de leur demander un loyer dingue ( mais que j'estimais justifié en raison des risques que je prenais vu qu'ils allaient y loger des réfugiés en attente de statut )  qu'ils ont accepté sans aucune discussion !

Alors glandeurs et incompétents pour la plupart, désolé !

]]> Thu, 03 Jun 2010 06:01:42 +0000 https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783103#p1783103 https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783088#p1783088 Sony a écrit :

D'accord également avec vous. Je pense qu'il faudrait opérer au cas par cas, mais où trouver les services administratifs, déjà tellement occupés(!), et le personnel compétent, qui pourraient examiner le cas de toutes les personnes...?

Ces gens sont loin d'être débordés, sorry, je connais beaucoup de CPAS, ce sont des glandeurs de première comme beaucoup de fonctionnaires...et leur compétence je suis loin, très loin d'en être convaincu ayant collaboré un moment avec eux, je peux vous dire que les personnes qui géraient mon dossier convention avec le CPAS n'avaient AUCUNE compétence en la matière
J'ai même réussi à leur faire croire que j'avais eu une très belle proposition du SHAPE pour mon appart, ce qui m'a permis de leur demander un loyer dingue ( mais que j'estimais justifié en raison des risques que je prenais vu qu'ils allaient y loger des réfugiés en attente de statut )  qu'ils ont accepté sans aucune discussion !

Alors glandeurs et incompétents pour la plupart, désolé !

]]> Wed, 02 Jun 2010 18:18:51 +0000 https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783088#p1783088 https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783086#p1783086 C'est super, et je vous remercie bien d'envisager ces recherches. Je suis reconnaissante à tous pour l'intérêt que vous portez à mes questions.

Sony a écrit :

Suite à ce que disais Francis: "Grmff,  le temps me manque, car je pars en vacances dans 3 jours, pour faire de grandes recherches dans mes archives ou interroger des personnes au courant de la fixation des loyers dans les logements sociaux mais à mon retour j'essayerai d'y revenir."

Si mes souvenirs sont exacts, le loyer de référence d'un appartement social peut être augmenté si des travaux y sont effectués, dans l'appartement mais aussi dans l'immeuble.  Il me semble que cela fonctionnait par points, x points pour telle amélioration ou rénovation.  Le loyer que paie le locataire est calculé sur base du loyer de référence et dépend de la situation personnelle du locataire.  Ce loyer peut dès lors évoluer à la hausse et à la baisse, hors de l'index santé. Si je puis me permettre, d'après la loi du 13 avril 1997, art.9, 3ème, et art. 15, et si j'ai bien compris, le propriétaire ne peut augmenter le loyer si les travaux n'ont pas été effectués DANS le logement afin qu'il réponde aux conditions minimales en matière de qualité.
Il faut aussi qu'il prouve que la valeur locative est supérieure d'au moins 10 % au loyer payé en raison des travaux effectués à ses frais DANS le bien loué.
D'autre part, j'ai lu aussi que le bailleur doit veiller aux grandes réparations, grands travaux d'entretien, et réparations occasionnées par la force majeure, la vétusté, et l'usure normale.
L'art.9 du règlement de Police dit que les proprios doivent assurer la parfaite étanchéité de la toiture et des corniches. Et l'art.16 dit que le proprio est tenu aux conditions de salubrité et de sécurité imposés par le Bourgmestre en application du règlement. Donc, à mon sens, il ne peut augmenter le loyer en arguant que c'est dû aux travaux effectués en vue de la conformité aux normes de sécurité. Qu'en pensez- vous?

@ Rexou, un débat sur le logement social?  Vaste débat qui sort du but du présent forum et qui devrait être initié par nos politiques mais ceux-ci ne le souhaitent pas, soit par clientélisme, soit par peur de se voir traité d'anti social.  Je travaille parfois dans le milieu du logement social et le bon y côtoie le mauvais, mais on rencontre trop souvent de l'amateurisme et du copinage.  Par exemple dans les AIS, la formation d'assistant social n'aide nullement à la gestion technique et comptable d'un ensemble de biens immobiliers.  Et dans les sociétés de logements sociaux, j'ai eu l'occasion de visiter +- 100 appartements de la même société, et il y aurait beaucoup à en dire mais dans tous les sens. 
Je crois qu'il vaut mieux ne pas lancer le débat ici, cela tournerait en discussions de salon de coiffure ou en polémique comme souvent dans le salon "copropriété".

]]> Wed, 02 Jun 2010 17:24:41 +0000 https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783086#p1783086 https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783085#p1783085 Je suis bien d'accord, et, pour préciser, au sujet des isolés ( dont je fais partie): à mon entrée dans mon logement actuel, mon fils vivait avec moi, donc: appartement comprennant 2 chambres. Depuis que je suis isolée, on ne m'a jamais proposé un logement plus petit. Pareil pour la dame de 87 ans qui vit au 1er, et dont 2 pièces de l'appartement sont vides de meubles. Pour ma part, toutes mes pièces sont bien remplies! Mon fils n'ayant qu'un kot, il a laissé des meubles et autres ici. Mais il vient de louer une maison avec sa fiancée, donc ...D'autre part, les logements prévus pour une personne sont, eux, vraiment trop petits: deux pièces + salle de bains; il faut donc choisir entre salon ou chambre à coucher. Personnellement, avec lit et garde- robes pour 2 personnes, et un salon de coin, je serais obligée de changer tous mes meubles, ce qui, je l'avoue, me poserait problème... Cela dit, je pense aux parents avec un enfant qui pourraient profiter d'un logement comme le mien...

rexou a écrit :

@ Grmff : Ma petite expérience personnelle et mon bagage légal fort limité ne me permettent pas de vous donner des précisions exactes sur un sujet (législation du logement social) que je ne maitrise pas.
Je remercie donc Francis et le SNP de leurs réponses enrichissantes.

@ Francis : En effet, vaste débat qu'il vaut sans doute mieux ne pas lancer ici ! Je suis heureux que le SNP partage mon point de vue concernant les allocations loyer, moins onéreuses et plus productives. Les carences de gestion et la gestion des carences en seraient sensiblement réduites, pour le plus grand profit du contribuable lamda que nous sommes...
Ces allocations loyer pourraient être étendues au privé, contribuant ainsi à éviter l'effet ghetto du logement social, qui stigmatise, exclut et déresponsabilise les locataires.
Mais bon... Profitez bien de vos courtes vacances, Francis :-)

@ Rico : Merci d'avoir compris et partagé le sens de ma pensée. La difficulté, dans la gestion de l'humain, consiste à situer l'endroit du "stop", le définir et le faire respecter... Une aide ponctuelle est en effet indispensable pour un nombre malheureusement sans cesse croissant de personnes démunies. L'assistanat conduit trop souvent à déresponsabiliser les gens qui usent et abusent d'un "droit acquis". Délais d'attente bien (trop) longs pour obtenir un logement social, mais une fois en place, le locataire est quasi immuable. Un isolé peut ainsi habiter un logement pour famille nombreuse toute sa vie durant. Ou un isolé au revenu minima peut vivre -sans le déclarer- avec un travailleur fort bien rémunéré, sans majoration donc de loyer. Ou... Mais bon... encore un autre débat :-)

]]> Wed, 02 Jun 2010 17:21:20 +0000 https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783085#p1783085