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		<title><![CDATA[Pim.be / facture ascenseur non detaille !]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=280826</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans facture ascenseur non detaille !.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 03 Jul 2010 21:16:12 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  facture ascenseur non detaille !]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783946#p1783946</link>
			<description><![CDATA[<p>Je sens que les ascenseurs vont rester longtemps à l&#039;arrêt..<br /><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/humo.gif" alt="humo.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (immorp)]]></author>
			<pubDate>Sat, 03 Jul 2010 21:16:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783946#p1783946</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  facture ascenseur non detaille !]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783941#p1783941</link>
			<description><![CDATA[<p>Hormis la <strong>facture</strong> (fait après les travaux sur base d&#039;un devis approuvé en AG ou une décision d&#039;urgente <strong>et</strong> provisoire du syndic, qui sera motivé dans son rapport annuel)</p><p>et le <strong>devis</strong> (avant les travaux approuvés par l&#039;AG), </p><p>il y a aussi le <strong>cahier des charges</strong> (avant l&#039;approbation du devis approuvé par une AG antérieure et fait sur base des besoins approuvé lors d&#039;une AG précédente). </p><br /><p><strong>Résumé</strong></p><p>Je sais que la tendance de certains syndics est d’éviter à tout prix l’établissement d&#039;un cahier des charges, qui est nécessaire dès qu’on demande prix à différentes firmes. Ceci sous le faux argument que cela coûte et rend la chose compliqué.</p><p>C’est un fait que l’utilisation du cahier des charges, rendus explicitement obligatoire dans certains cas par la nouvelle loi, va diminuer les possibilités de certains intervenants dans la copropriété à rendre la chose « opaque » pour le CP modal et à maximaliser leurs profits <strong>au détriment du portemonnaie des CP</strong>.</p><p>Le choix et l’utilisation cohérent et réfléchi du type de justification des travaux (facture, devis, cahier des charges) décidera sur la qualité de la conservation des parties communes du bien immeuble en copropriété forcé. </p><p>La qualité (et la valeur) de l’appartement privatif est déterminé pour 60 à 90% par la bonne conservation des paries communes de la copropriété forcée.</p><p><strong>Détail</strong></p><p><em>Pour les CP actifs, des textes clés et liens Wikipédia sont cités ci-après. Ils sont mis en gras par moi.</em></p><p><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Facture_(comptabilit%C3%A9)" rel="nofollow"> <strong> Facture </strong> </a></p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Une facture est un document qui atteste de l&#039;achat ou de la vente de biens ou services.<br />(…)</p></div></blockquote></div><p><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Devis" rel="nofollow"> <strong>Devis </strong></a></p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Un devis est une estimation des prix réalisée avant l&#039;exécution de travaux, ou avant l&#039;achat d&#039;un bien.<br />(…)</p></div></blockquote></div><p>[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Cahier_des_charges&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;<strong>Cahier des charges </strong>[/url]</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p><strong>Un cahier des charges vise à définir exhaustivement les « spécifications de base » d’un produit ou d’un service à réaliser.</strong></p><p>Le cahier des charges prend des formes variables selon le type d’activité (production ou service récurrent, projet ponctuel,…), selon le domaine d’activité principal concerné et selon la culture d’entreprise.<br />(…)</p><p><strong>Utilisation du cahier des charges </strong><br /><strong>En interne</strong>, le cahier des charges sert à formaliser les besoins et à les expliquer aux différents acteurs pour s’assurer que tout le monde est d’accord. En particulier, le cahier des charges permet de cadrer la ou les missions des acteurs impliqués, et notamment celles du directeur de projet (côté maîtrise d’ouvrage) et/ou du chef de projet (côté maîtrise d’œuvre).<br />Le cahier des charges sert ensuite à sélectionner le prestataire ou soumissionnaire (dans le cas d&#039;un appel d&#039;offres), et à organiser la relation tout au long du projet.<br />Le cahier des charges est considéré comme un référentiel partagé par le prestataire et l’équipe interne, et décliné dans les documents contractuels.</p><p><strong>Vers l’externe</strong>, le cahier des charges est en outre un outil fondamental de communication du directeur de projet et/ou du chef de projet.<br />Le cahier des charges est un document contractuel entre le client et le prestataire/vendeur, mais il ne constitue pas à lui seul le contrat commercial.</p><p><strong>Le cahier des charges permet en outre</strong> de remplir l’obligation générale d’information du vendeur ou du prestataire vis-à-vis de son client (…).</p><p><strong>Cahier des charges fonctionnel </strong><br />La partie « expression du besoin » du cahier des charges est ensuite précisée, si besoin, dans un cahier des charges fonctionnel.</p><p><strong>Partie technique d&#039;un cahier des charges </strong><br />La partie technique d’un Cahier des Charges doit se limiter à énumérer les contraintes techniques avérées.<br />(…)</p></div></blockquote></div><p><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Cahier_des_charges_fonctionnel" rel="nofollow"> <strong>Cahier des charges fonctionnel </strong> </a></p><div class="quotebox"><blockquote><div><p><strong>Méthodologie</strong><br />Dans le déroulement d&#039;un projet, le cahier des charges fonctionnel précède l&#039;étude technique qui conclut la phase d&#039;avant-projet. Pour arriver au cahier des charges fonctionnel, plusieurs étapes sont donc nécessaires.<br />(…)</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Sat, 03 Jul 2010 07:49:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783941#p1783941</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  facture ascenseur non detaille !]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783939#p1783939</link>
			<description><![CDATA[<p>Demandez à voir le devis et la commande...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 21:38:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783939#p1783939</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  facture ascenseur non detaille !]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783932#p1783932</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>Plus d&#039;information</strong> (sites internet):</p><p>Ascenseurs:<br />- <a href="http://statbel.fgov.be/fr/entreprises/securite_produits_et_services/Securite_des_ascenseurs/index.jsp" rel="nofollow">SPF Economie: Sécurité des ascenseurs</a><br />- <a href="http://statbel.fgov.be/fr/modules/publications/general/32-ascenseurs_securite_a_tous_les_etages.jsp" rel="nofollow">SPF Economie: Ascenseurs : la sécurité à tous les étages</a> (PDF 1,2 MB)<br />- <a href="http://www.cnic.be/start.asp" rel="nofollow">CNIC -&amp;gt; dossiers -&amp;gt; acenseurs</a></p><br /><p>Factures, ... :<br /><a href="http://www.belgium.be/fr/economie/commerce_et_consommation/protection_du_consommateur/devis_et_factures/" rel="nofollow">www.belgium.be: Devis et factures</a></p><p><a href="http://www.becompta.be/modules/newbb/sujet-113.html" rel="nofollow">BE.COMPTA: la facture commerciale : mentions légales</a></p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Les mentions légales d&#039;une facture sont:<br />l&#039;identité du vendeur<br />le nom ou la raison sociale<br />l&#039;adresse<br />le numéro d&#039;entreprise BCE<br />le numéro de compte financier<br />la date de délivrance de la facture<br />le numéro d&#039;inscription au facturier de sortie<br />le nom et l&#039;adresse du cocontractant<br />Le numéro de TVA du cocontractant<br />La date de livraison<br />la désignation précise des biens ou du service<br />la ou les différentes bases d&#039;imposition par taux<br />le ou les taux de la taxe et le montant de celle-ci<br />la mention éventuelle de la disposition légale qui exonère la livraison ou la prestation de service<br />La mention &quot;facture&quot; </p><p>Si la facture ne porte pas les mentions précitées, cela peut entrainer l&#039;application des sanctions suivantes<br />Une facture irrégulière ne permet pas la déduction de la TVA par l&#039;assujetti, soit un cout supplémentaire pour le client<br />L&#039;administration de la TVA peut infliger une amende administrative<br />Le principe de solidarité rend le fournisseur et le cocontractant solidaires du paiement de la taxe ou de l&#039;amende</p></div></blockquote></div><br /><p><strong>Pour introduire une plainte</strong>:</p><p>SPF Economie, P.M.E., Classes moyennes et Energie <br />Direction générale de la Qualité et de la Sécurité</p><p><a href="http://statbel.fgov.be/fr/entreprises/securite_produits_et_services/Guichet_central_produits/index.jsp" rel="nofollow"><strong>Guichet Central pour les Produits</strong></a></p><p>North Gate <br />Boulevard du Roi Albert II, 16 <br />1000 Bruxelles</p><p>Tél. : 02 277 92 76 <br />Fax : 02 277 54 38 <br />info.produitsconsommateurs@economie.fgov.be</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 14:14:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783932#p1783932</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[facture ascenseur non detaille !]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783931#p1783931</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>Je vis ds une copropriete de 40 lot ds le coin de namur.</p><p>Nous avons deux ascenseurs de marque **** :-).<br />Pour resumer, le fabricant etant aussi chargé des entretiens jusqu&#039;a l&#039;annee derniere.</p><p>Je les ai virée car nous avions un contrat de &amp;gt; 4000 EUROS l&#039;année pour du depannage 7j/7j et 24h 24h et on avait les ascenseurs en panne pendant quinz jours ! Il m&#039;a fallut 6mois pour avoir des pseudos explications ...super hein ...</p><p>bref, nous avons choisi une autre societe toujours en 4 lettres et je decouvre le meme genre d&#039;histoire !</p><p>La ce qui se passe, nous avons recu une facture de &amp;gt; 4000 euros ne contenant NI PRIX HEURE, NI PRIX DES PIECES, NI LE TOTAL DES HEURES PRESTEES ...</p><p>bon cela me gonfle mais encore mieux voici les 4 descriptions contenues dans la facture :</p><p>- mise en securite de l&#039;appareil<br />- remplacement d&#039;une carte DCB 5KM 400V du drive OVF 10<br />- remplacement de la carte de commande de l&#039;operateur de porte<br />- essai, reglage et remise en service </p><p>le tout donc pour plus de 4000 euros !</p><p>pour moi, on peut deja virer les deux premieres descriptions qui me paraissent logique qd quelqu&#039;un realise un boulot !</p><p>reste deux description, sans prix des pieces, sans meme dire si les cartes fournies sont garanties ou pas ..</p><p>J&#039;ai demande au syndic d&#039;envoyer un courrier afin de demander des explications , cela fait 1 mois..et nous sommes sans nouvelles evidemment..</p><p>voila pour la situation, j&#039;aimerais savoir si je pourrais pas deposer plainte contre ces voleurs ?<br />et si oui, ou puis je le faire ?</p><p>Je vous remercie<br />Christophe</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (christopheEU)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 11:00:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1783931#p1783931</guid>
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