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		<title><![CDATA[Pim.be / pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété)]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=280860</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété).]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 16 Jul 2010 05:53:40 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784436#p1784436</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Luc, j&#039;ai du lire cette nouvelle loi un peu vite car je n&#039;y ai rien vu qui règle, dans le texte, la place que chacun doit occuper en AG.</p></div></blockquote></div><p>Francis, je crois que j&#039;ai écris en gras &quot;par exemple&quot;.</p><p>Néanmoins cet exemple se base sur une application du droit commun.</p><p>En effet en cas de non-existence de règles spécifiques (ce qui est le cas pour la place physique de tous dans l&#039;assemblée) on se tourne vers la manière que les &quot;corps constitués&quot; (parlement, conseil communal, ...) l&#039;ont résolue. Si on veut autre chose, on doit le mettre explicitement dans le RdC.</p><p>Ce que j&#039;ai décrit est comment dans les places sont distribués dans un parlement Belge. Le président (et son secrétariat un peu plus vaste) à l&#039;avant, les Ministres au premier rang (sans droit de vote), les députés sur une place fixe (= on connaît le nom).</p><p>Avoir une place fixe évite que le député doit à chaque fois se présenter aux autres. Ce qui devrait être imposé aux CP (par voie du RdC dans une moyenne ou grande ACP) = intervention sans donner son nom = intervention anonyme, à traiter tel quel.</p><div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Je suis assez d&#039;accord avec vous sur les principes: et surtout une présidence par un CP, bien qu&#039;il faille un président qui préside et qui ne se tourne pas systématiquement vers le syndic !,</p></div></blockquote></div><p>Le président ne peut présider que s&#039;il n&#039;y pas d&#039;interférence physique des autres mandataires. Ils doivent donc se retrouver dans la salle et pas sur l&#039;estrade (le commissaire aux comptes, les membres du CdC, le syndic, ...).</p><p>Cela évitera aussi le petit &quot;mélange&quot; qui existe parfois entre le syndic et l&#039;avocat, huissier, .... de l&#039;ACP (et/ou syndic?).</p><p>Ne peuvent pas être présents dans la salle: par exemple les syndics des associations partielles, s&#039;ils existent, ... .</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 16 Jul 2010 05:53:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784436#p1784436</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784429#p1784429</link>
			<description><![CDATA[<p>Luc, j&#039;ai du lire cette nouvelle loi un peu vite car je n&#039;y ai rien vu qui règle, dans le texte, la place que chacun doit occuper en AG.&#160; </p><p>Je suis assez d&#039;accord avec vous sur les principes: et surtou une présidence par un cp, bien qu&#039;il faille un président qui préside et qui ne se trourne pas systématiquement vers le syndic !,</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 17:11:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784429#p1784429</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784408#p1784408</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fledermaus a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Bonjour Luc,</p><p>Loin de moi d&#039;être contre la nouvelle loi, le problème est de savoir qui va aller au charbon parmis les CP sans trainer les pieds et sans essayer de refiler le bébé avec l&#039;eau du bain au Syndic qui risque de servir une fois de plus d&#039;homme orchestre.</p></div></blockquote></div><br /><p>Le syndic est effectivement l&#039;homme d&#039;orchestre, qui laisse jouer la musique lui imposé par les propriétaires.</p><p>Mais avant 2010 il pouvait se cacher derrière l&#039;orchestre (la fameuse &quot;cogérance&quot;), maintenant plus.</p><br /><p>Il ne faut pas croire que tout arrivera tout seul.</p><p>Les syndics devront faire un effort et retrouver leur place de mandataire professionnel et impartial.</p><p>Les CP doivent d&#039;abord faire un effort, engager et accepter le débat lors de l&#039;AG. C&#039;est pourquoi cet AG doit être présidé par un de ses pairs.</p><br /><p>En concret cela s&#039;exprimera <strong>par exemple</strong> par seulement le président de la séance au prétoire, accompagné par un secrétaire nommé par lui. </p><p>Tout le reste dans la salle. Le syndic (et ses préposés éventuels) situé un peu à part, mais aussi dans la salle. Aucune autre place réservé pour n&#039;importe quel mandataire. Ils se trouvent dans la salle, mélangés au reste. Si un huissier/avocat/ ... est présent il se trouve à coté de son client. Si le client est l&#039;ACP il se trouve à coté du président de la séance.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 11:14:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784408#p1784408</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784405#p1784405</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour Luc,</p><p>Loin de moi d&#039;être contre la nouvelle loi, le problème est de savoir qui va aller au charbon parmis les CP sans trainer les pieds et sans essayer de refiler le bébé avec l&#039;eau du bain au Syndic qui risque de servir une fois de plus d&#039;homme orchestre.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fledermaus)]]></author>
			<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 10:35:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784405#p1784405</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784388#p1784388</link>
			<description><![CDATA[<p>@Fledermaus,</p><p>Contre mes habitudes je ne vais pas vous expliquez en détail où votre raisonnement foire, mais aussi où il est loin de la réalité concrète.</p><p>Pourquoi? Des textes extensif sont en préparation ...&#160; tant au SNP, CSA, UVS, ABSA, ... qu&#039;au CNIC, qui seront publiés dans les semaines qui viennent.</p><br /><p>Mais avec un <strong>image</strong> je peux vous indiquer la direction:</p><p>Avant 1994 il n&#039;y avait pas des feux pour régler l&#039;administration de la copropriété FORCEE entre les CP.</p><p>En 1994 des feux &quot;clignotants&quot; ont été mis.</p><p>En 2010 des vrais feux séparés ont été mis. Des feux verts (les CP peuvent passer) et des feux rouges (seul le syndic peut passer) commenceront à fonctionner dès le 01.09.2010.</p><p>Cet image simplifie beaucoup, mais en même temps il donne une indication.</p><br /><p>Je suis d&#039;accord avec vous que certains syndics vont maintenant tomber dans le puits qu&#039;ils ont creusés <strong>eux-mêmes</strong> entre 1994 et 2009, en mettant de fait les CP sous leur tutelle, sauf ceux qui avaient la même opinion qu&#039;eux.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 06:09:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784388#p1784388</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784380#p1784380</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonsoir Saxo ... oui comme vous dites exactement, bonjour les dégâts.</p><p>Pour la simple et bonne raison que dans les petites copropriétés (oui je sais, je suis de nouveau là avec çà) la majorité de copropriétaires, d&#039;origine allachtone ou non, n&#039;en a strictement rien à battre de cette loi car ils viennent de comprendre que c&#039;est eux qui ont tous les droits et pouvoirs et le syndic plus aucun ... que c&#039;est eux qui doivent émettre le contrat de syndic et donc en déterminer les émoluments, tenant compte des missions&#160; ordinaires et extraordinaires (là on va bien se marrer) ... alors, le rapport semestriel circonstancié ..... permettez-moi d&#039;en rire ..... ainsi que de celui du pseudo détenteur de la sucette magique ... comprenez le Commissaire aux comptes&#160; ... ah ah ah.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fledermaus)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 21:33:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784380#p1784380</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784372#p1784372</link>
			<description><![CDATA[<p>En faitsant le point sur les problèmes soulevés par la loi sur la copropriété de 1994, le député sortant Olivier HAMAL, un de co-auteurs de la nouvelle loi sur la copropriété qui entre en application ce 1er septembre, avait pointé les conseils de gérance et les conflits d&#039;intérêts potentiels. </p><p>Avec la nouvelle loi de 2010, il n&#039;y aura plus de conseils de gérance. C&#039;en est fini. Et c&#039;en est fini de ce rôle ambigu d&#039;assistance et de contrôle du syndic.</p><p>En revanche, ceux qui constitueront le conseil de copropriété devront - je cite la loi - <em>veiller à la bonne exécution par le syndic de ses missions</em> et ils devront aussi - je cite à nouveau <em>adresser aux copropriétaires un rapport <strong>semestriel et circonstancié</strong> sur l&#039;exercice de cette mission</em>.</p><p>Avec l&#039;article 577-7 § 1 sous c) on est donc loin de ces sortes d&#039;adjoints du syndic ou autres co-gérants d&#039;antan (d&#039;avant 1994) !</p><p>Se faire déjà passer pour un membre de conseil de copropriété alors qu&#039;on est dans un conseil de gérance, c&#039;est tout bonnement de l&#039;usurpation et une méconnaissance profonde de la philosophie même de la nouvelle loi.</p><p>Bonjour les dégâts.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Saxo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 20:40:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1784372#p1784372</guid>
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