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		<title><![CDATA[Pim.be / Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=281350</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Opposabilité du bail suite au décès du bailleur..]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 22 Dec 2010 17:15:20 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789161#p1789161</link>
			<description><![CDATA[<p>S&#039;arranger à l&#039;amiable est effectivement une démarche positive. Pour bien négocier, il faut connaître ses droits, vous avez raison.</p><p>Bonne chance à vous.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Dec 2010 17:15:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789161#p1789161</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789158#p1789158</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>SNP a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Il me semble que vous donnez deux versions différentes de la situation.</p><p>Dans un deuxième temps vous avez parlé d&#039;une indivision sur le tout avec bail à vie portant sur les 50% du tout. Je vous avoue que ce deuxième cas me laisse perplexe car il faudrait considérer que le bail que vous aviez avec votre bailleur (mi-usufruitier mi-locataire) se maintient pour 50% indivis, ce qui me paraît une situation assez inédite, ne pouvant être résolue que par un accord amiable ou un jugement.</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est bien la seconde version qui est à prendre en compte (celle que j&#039;ai laissée dans la citation ). Le propriétaire m&#039;a informé de la &quot;première version&quot; plusieurs mois après le décès du bailleur et en creusant un peu après avoir posté mon premier message il s&#039;avère que la réalité correspond à la &quot;dernière version&quot;.</p><p>Ça me semblait logique (quoi que saugrenu quand même) que si mon bailleur était usufruitier à 50% du bien donné en location il devait subsister &quot;50%&quot; du bail.</p><p>En toute connaissance de cause, je pense résoudre ça à l&#039;amiable car l&#039;origine de mon message est avant tout de m&#039;informer de mes droits et non pas comment opposer de force l&#039;exécution du bail au propriétaire.</p><p>Merci pour vos aimables réponses&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mogo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Dec 2010 16:55:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789158#p1789158</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789135#p1789135</link>
			<description><![CDATA[<p>Il me semble que vous donnez deux versions différentes de la situation.<br />Dans un premier temps vous avez dit que le studio que vous occupez faisait l&#039;objet d&#039;un bail à vie. Dans ce cas il est certain que vous avez un sous-bail dont la durée est subordonnée au bail à vie.<br />Dans un deuxième temps vous avez parlé d&#039;une indivision sur le tout avec bail à vie portant sur les 50% du tout. Je vous avoue que ce deuxième cas me laisse perplexe car il faudrait considérer que le bail que vous aviez avec votre bailleur (mi-usufruitier mi-locataire) se maintient pour 50% indivis, ce qui me paraît une situation assez inédite, ne pouvant être résolue que par un accord amiable ou un jugement.</p><p>Par ailleurs, si effectivement le propriétaire vous a laissé poursuivre le bail, on peut considérer qu&#039;il a repris celui-ci, d&#039;une façon ou de l&#039;autre et que les conditions ne peuvent être changées unilatéralement par lui. J&#039;inclinerais à considérer que votre bail initial a été repris tacitement par le bailleur.<br />Ceci sous réserve d&#039;explications plus complètes et d&#039;une analyse relevant d&#039;un contact avec un avocat.</p><p>J&#039;ajouterais que si votre bailleur initial vous a laissé dans l&#039;ignorance de la situation il a engagé sa responsabilité et ses héritiers pourraient avoir à répondre du préjudice que vous subiriez éventuellement.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Dec 2010 08:10:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789135#p1789135</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789134#p1789134</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Si effectivement mon bail n&#039;a plus effet mais que j&#039;occupe les lieux depuis plusieurs mois après son expiration (et qu&#039;aucun congé ne m&#039;a été signifié) en payant le loyer au propriétaire et sans convention écrite ne considère-t-on pas alors que j&#039;ai un bail verbal de 9 ans?</p></div></blockquote></div><p>A mon avis, si vous n&#039;aviez plus qu&#039;un demi-bail, il devenait discutable.</p><p>Mais si vous payez le loyer depuis plusieurs mois, il y a deux options possibles.<br />Soit on considère que votre ancien bail a continué avec les ayant droits de votre bailleur<br />Soit on considère qu&#039;il y a un nouveau bail depuis que votre propriétaire actuel vous a donné son numéro de compte pour qu vous puissiez payer le loyer.</p><p>Entre les deux, mon coeur balance...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Dec 2010 07:33:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789134#p1789134</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789130#p1789130</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour vos réponses mais me référant à mon dernier message précisant que mon bailleur était usufruitier pour 50% du bien loué et locataire pour les 50 autres % pourquoi est-ce que que mon bail serait frappé uniquement par la règle s&#039;appliquant à un bail de sous-location et non par celle rendant opposable un bail conclu par un usufruitier (ce qui est effectivement le cas pour 50% en fait)?</p><p>De plus, cela fait plusieurs mois que mon bailleur est décédé et que je paie mon loyer au propriétaire (que j&#039;ai d&#039;ailleurs contacté moi-même pour lui demander ou payer le loyer) qui m&#039;informe seulement maintenant (à l&#039;occasion d&#039;un contact encore une fois initié par moi) de la situation particulière de feu mon bailleur et me réclame la conclusion d&#039;une nouvelle convention de bail dans des termes qui ne me conviennent pas du tout.</p><p>Si effectivement mon bail n&#039;a plus effet mais que j&#039;occupe les lieux depuis plusieurs mois après son expiration (et qu&#039;aucun congé ne m&#039;a été signifié) en payant le loyer au propriétaire et sans convention écrite ne considère-t-on pas alors que j&#039;ai un bail verbal de 9 ans?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mogo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Dec 2010 05:20:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789130#p1789130</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789123#p1789123</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Le principe, c&#039;est qu&#039;on ne peut pas donner plus que ce qu&#039;on a.</p></div></blockquote></div><p>.... mais l&#039;actuel décédé aurait tout de même dû en informer son cocontractant.</p><p>Evidemment, aujourd&#039;hui, le décédé s&#039;en fout....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Dec 2010 21:46:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789123#p1789123</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789119#p1789119</link>
			<description><![CDATA[<p>Le principe, c&#039;est qu&#039;on ne peut pas donner plus que ce qu&#039;on a.</p><p>Votre bailleur avait un &quot;bail à vie&quot; Une fois mort, le bail prend fin sans autre formalité.</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>§ 8. Par dérogation au § 1er, un bail écrit peut être conclu pour la vie du preneur. Le bail prend fin de plein droit au décès du preneur.</p></div></blockquote></div><p>Le propriétaire a donc parfaitement raison.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Dec 2010 21:25:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789119#p1789119</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789112#p1789112</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Citation :Le bailleur initial était usufruitier de l&#039;ensemble de l&#039;immeuble sauf du studio (propriété d&#039;une autre personne qui avait conclu un bail a vie sur le bien que j&#039;occupe conférant à mon bailleur le droit de le louer. Mon bailleur à loué le bien à divers locataires pendant 10 ans en toute connaissance de cause du propriétaire et les loyers étaient versés à mon bailleur).</p><p>pas clair...<br />en tout cas, cela me paraît obscur</p></div></blockquote></div><p>En effet ce n&#039;est pas clair je vais essayer de reformuler:</p><p>Il est donc question d&#039;une maison dans laquelle est aménagé un appartement à l&#039;étage et un studio au rez-de-chaussée.</p><p>Je suis locataire du studio.</p><p>Mon bailleur, qui occupait l&#039;appartement de l&#039;étage, était usufruitier de 50% de la maison et preneur d&#039;un bail à vie sur les 50% restant.<br />Les 100% constituant une indivision simple (donc pas 50% = le studio et 50% = l&#039;appart de l&#039;étage).</p><p>J&#039;ai signé le bail dont question dans mon premier message avec mon bailleur. Bail de résidence principale et je n&#039;ai jamais été informé du fait que le bailleur était locataire de 50% de la totalité de la maison.</p><p>Mon bailleur décédé, le propriétaire de la maison me dit que mon bail sur le studio n&#039;a plus d&#039;effet comme si le studio que j&#039;occupe était l&#039;objet du bail à vie et que j&#039;en étais sous-locataire.</p><p>De mon point de vue mon bailleur a signé un bail sur une partie d&#039;un bien dont il était à 50% usufruitier et à 50% locataire.</p><p>Ma question est donc de savoir si, dans cette condition, mon bail est résolu ou s&#039;il reste opposable au propriétaire?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mogo)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Dec 2010 20:11:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789112#p1789112</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789109#p1789109</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Le bailleur initial était usufruitier de l&#039;ensemble de l&#039;immeuble sauf du studio (propriété d&#039;une autre personne qui avait conclu un bail a vie sur le bien que j&#039;occupe conférant à mon bailleur le droit de le louer. Mon bailleur à loué le bien à divers locataires pendant 10 ans en toute connaissance de cause du propriétaire et les loyers étaient versés à mon bailleur).</p></div></blockquote></div><p>pas clair...<br />en tout cas, cela me paraît obscur</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Dec 2010 19:40:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789109#p1789109</guid>
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			<title><![CDATA[Opposabilité du bail suite au décès du bailleur.]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789105#p1789105</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>Je me permets de vous exposer mon problème.</p><p>Je suis preneur d&#039;un bail de résidence principale de 9 ans enregistré (actuellement dans sa 2nd année) pour un logement situé dans une maison séparée en plusieurs habitations.</p><p>Le bailleur initial était usufruitier de l&#039;ensemble de l&#039;immeuble sauf du studio (propriété d&#039;une autre personne qui avait conclu un bail a vie sur le bien que j&#039;occupe conférant à mon bailleur le droit de le louer. Mon bailleur à loué le bien à divers locataires pendant 10 ans en toute connaissance de cause du propriétaire et les loyers étaient versés à mon bailleur).</p><p>Suite au décès de mon bailleur, le propriétaire du studio m&#039;affirme que le bail est résolu et n&#039;a plus d&#039;effet.<br />L&#039;argument avancé est que le droit (bail à vie) qui autorisait mon bailleur décédé à conclure une convention de bail s&#039;est éteint avec lui.</p><p>Mon bail ne comprenant aucune clause résolutoire en cas de décès du bailleur, je ne suis pas d&#039;accord avec cette affirmation et, après m&#039;être penché sur mon code Civil (édition 2008), il me semble que l&#039;articles 1742 du code civil s&#039;applique. </p><p>Initialement j&#039;avais invoqué également l&#039;article 595 du code civil mais je ne sais pas si mon défunt bailleur peut-être considéré comme usufruitier du bien? (est-ce qu&#039;un bail à vie conclu il y&#039;a plus de 10 ans et conférant le droit au preneur d&#039;user du bien en ce compris de le sous-louer est-il apparenté à un usufruit?).</p><p>Bref, pouvez-vous me dire que si mon bail est opposable au propriétaire et sur quelle base légale?</p><p>Merci d&#039;avance.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mogo)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Dec 2010 18:04:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789105#p1789105</guid>
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