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		<title><![CDATA[Pim.be / Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=281372</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Rupture bail (3 ans commué en 9 ans).]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 26 Dec 2011 11:45:31 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1798510#p1798510</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>(on le voudrait, un bail verbal ne peut JAMAIS être soumis à la formalité de l&#039;enregistrement).</p></div></blockquote></div><p>Avec un cachet sur la langue ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 26 Dec 2011 11:45:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1798510#p1798510</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1798508#p1798508</link>
			<description><![CDATA[<p>A titre tout à fait provisoire, que le paysage du congé sans indemnité et moyennant délai de préavis abrégé commence à être ébranlé.</p><p>Rappelons que si le bail doit être constaté par écrit, un bail verbal n&#039;est pas frappé de nullité pour autant. Le bail reste par nature un contrat consensuel.</p><p>Par ailleurs, il n&#039;y a que les actes portant bail qui puissent être enregistrés (on le voudrait, un bail verbal ne peut JAMAIS être soumis à la formalité de l&#039;enregistrement).</p><p>De mon humble avis, la loi n&#039;est donc interprétable que d&#039;une seule manière ... Il serait pourtant intéressant de savoir ce que fera le juge de paix qui a posé la question préjudicielle à la Cour.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Mon, 26 Dec 2011 11:36:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1798508#p1798508</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1798454#p1798454</link>
			<description><![CDATA[<p>Qu&#039;en pensent le SNP et Gof?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Dec 2011 09:56:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1798454#p1798454</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1798453#p1798453</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour</p><p>Je reviens sur ce dossier suite à un <a href="http://www.const-court.be/public/f/2011/2011-182f.pdf" rel="nofollow">avis de la Cour Constitutionnelle</a></p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>la Cour<br />dit pour droit :<br />1. - Dans l’interprétation selon laquelle il ne s’applique pas aux baux oraux, l’article 3, § 5, alinéa 3, du livre III, titre VIII, chapitre II, section 2, du Code civil (« Des règles particulières aux baux relatifs à la résidence principale du preneur ») viole les articles 10 et 11 de la Constitution.<br />- Dans l’interprétation selon laquelle elle s’applique bien aux baux oraux, la même disposition ne viole pas les articles 10, 11 et 23 de la Constitution.</p></div></blockquote></div><p>Ce que j&#039;en comprends, c&#039;est qu&#039;il y avait deux interprétations possibles, comme je le mentionnais et comme Cochise le mentionnait:<br />1. Verbal = pas enregistrable =&amp;gt; la clause &quot;on peut partir sans préavis ni indemnité&quot; n&#039;est pas d&#039;application<br />2. Verbal = pas enregistré =&amp;gt; la clause &quot;on peut partir sans préavis ni indemnité&quot; est d&#039;application</p><p>La cour constitutionnelle nous dit que la première interprétation est anticonstitutionnelle, et que la deuxième ne l&#039;est pas.</p><p>C&#039;est donc la deuxième interprétation qui est la bonne.</p><p>Bien que n&#039;étant que moyennement d&#039;accord sur le principe, il faut bien s&#039;incliner devant l&#039;avis de la cour constitutionnelle.</p><p>Ma nouvelle position:<br /><strong>Quand il y a un bail verbal, le locataire peut se barrer sans indemnité ni préavis.</strong></p><p>Il n&#039;y a que les imbéciles qui ne changent pas d&#039;avis quand les plus hautes instances juridiques émettent un avis... C&#039;est mon opinion, et je n&#039;en changerai pas.</p><p>Je sais, ce message est un honteux <a href="https://forum.pim.be/messages.php?idsalon=19580&amp;idsujet=282149" rel="nofollow">plagiat</a> d&#039;un message posté sur un forum par un intervenant non modérable...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Dec 2011 09:55:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1798453#p1798453</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789406#p1789406</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Un juge bruxellois a récemment décidé de la nullité d&#039;un bail de résidence principale verbal. La chose est tout à fait étonnante dans la mesure où la loi impose le recours à l&#039;écrit, mais n&#039;interdit pas le contrat verbal à peine de nullité.</p><p>Je dirais donc, fort humblement, que ce juge s&#039;est malheureusement trompé dans son analyse, ce qui est d&#039;ailleurs fort compréhensible vu l&#039;inutile complexité de la loi.</p></div></blockquote></div><p>Tout aussi humblement, je partage l&#039;avis de Gof. Il faut faire la distinction entre l&#039;irrégularité du bail verbal, qui permet à chaque partie d&#039;en demander à tout moment la constatation écrite, et la nullité, qui devrait être prévue par un texte ce qui n&#039;est pas le cas</p><div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Ceci dit, en admettant la validité d&#039;un bail verbal, la question est de savoir si le preneur a le droit à invoquer le défaut d&#039;enregistrement pour le résilier sans délai de préavis ni, le cas échéant, d&#039;indemnité de rupture.</p><p>J&#039;ai l&#039;impression qu&#039;il ne dispose pas de cette faculté pour la raison suivante. Pour qu&#039;un bail puisse être enregistré, il doit forcément être constaté par écrit. Si l&#039;obligation d&#039;enregistrer le bail incombe exclusivement au&#160; bailleur, celui de le constater par écrit appartient par contre tant au bailleur qu&#039;au preneur. Ce dernier aurait tort à mon sens de se targuer de sa propre négligence pour invoquer ensuite la faculté de résiliation dont nous discutons.</p><p>Il ne s&#039;agit pourtant que d&#039;un point de vue qui me paraît équitable, mais qui ne trouvera pas forcément écho dans la jurisprudence. Prudence donc, car l&#039;on peut très facilement développer des arguments en faveur de la thèse contraire. </p><p>...</p><p>Réponse sibylline, je m&#039;en rends compte, mais la solution est loin d&#039;être claire et la jurisprudence ne s&#039;est pas encore vraiment prononcée à ma connaissance.</p></div></blockquote></div><p>Il me semble que l&#039;argumentation ne doit pas se limiter à invoquer l&#039;adage selon lequel &quot;personne n&#039;est fondé à invoquer sa propre turpidude&quot;. L&#039;obligation de l&#039;enregistrement ne concerne que les contrats écrits. Dès lors que, comme nous l&#039;avons dit ci-dessus, un bail verbal n&#039;est pas nul, et qu&#039;il ne peut ni ne doit être enregistré, il me paraît qu&#039;il n&#039;est pas affecté par la sanction spécifique mise en place en cas de défaut d&#039;enregistrement.</p><p>Par contre, je suis du même avis que Gof concernant la fragilité de cette interprétation.</p><div class="quotebox"><cite>Gof a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Donc, si vous avez encore de baux verbaux, adressez une belle lettre à votre locataire pour lui demander de le constater par écrit, ce qui apportera certainement&#160; de l&#039;eau à votre moulin si votre locataire veut user de la faculté de résiliation sans délai de préavis.</p></div></blockquote></div><p>Le SNP a mis au point une formule type de constatation de l&#039;existence d&#039;un bail verbal</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 10:51:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789406#p1789406</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789404#p1789404</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci encore à gof et aux autres intervenants pour l&#039;eclairage sur ce sujet délicat.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (kaplan)]]></author>
			<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 10:29:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789404#p1789404</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789403#p1789403</link>
			<description><![CDATA[<p>Imposer un bail type n&#039;aurait pas beaucoup de sens.</p><p>Les clauses sont trop variables, les conditions sont trop variables: avec syndic, avec calorimètre, avec assurance? Avec organisation des entretiens chauffe-eau commune pour l&#039;immeuble? Avec cave? Courte durée? Conditions pour la garantie? Situation? Composition? </p><p>On a déjà un bail qui ressemble à un botin de téléphone. J&#039;ai pas envie qu&#039;il se transforme en encyclopédie Larousse en 24 volumes...</p><p>Il y a 10 ans, le bail type tenait en 4 pages pour toutes les régions (Bail OP). Aujourd&#039;hui, il y en a un pour chaque région. Qui fait 16 pages pour la région wallonne...(bail Pim - attention, ce n&#039;est pas une critique du modèle Pim, c&#039;est une critique de l&#039;inflation de la loi...)</p><p>Merci à Gof pour les analyses et jurisprudence!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 09:40:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789403#p1789403</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789402#p1789402</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Il est clair qu&#039;on nous rajoute des règles à n&#039;en plus finir. QUe cela devient de plus en plus complexe...</p><p>Mais clair aussi que les limites peuvent être posées par la loi, sensée protéger les gens contre eux-même...</p></div></blockquote></div><p>pourquoi compliquer quand on peut faire simple ?<br />suffirait que le gouvernement impose des baux types.....ainsi pas de risque de dérives avec n&#039;importe quel genre de baux....et ces baux types devraient être respectés à la lettre par les deux parties, tout simplement...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 09:32:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789402#p1789402</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789401#p1789401</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>faudra bientôt un avocat ou un juriste à vie pour chaque proprio</p></div></blockquote></div><p>Avec la régionalisation des baux qui se prépare.... on n&#039;a pas fini de rire !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 08:41:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789401#p1789401</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789400#p1789400</link>
			<description><![CDATA[<p>Il est clair qu&#039;on nous rajoute des règles à n&#039;en plus finir. QUe cela devient de plus en plus complexe...</p><p>Mais clair aussi que les limites peuvent être posées par la loi, sensée protéger les gens contre eux-même...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 08:00:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789400#p1789400</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789399#p1789399</link>
			<description><![CDATA[<p>si on ne nous compliquait pas la vie avec des régles ou loi parfois inutiles ça irait beaucoup mieux<br />un contrat signé, ça se respecte, un point c tout.......faudra bientôt un avocat ou un juriste à vie pour chaque proprio</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 07:34:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789399#p1789399</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789397#p1789397</link>
			<description><![CDATA[<p>Un juge bruxellois a récemment décidé de la nullité d&#039;un bail de résidence principale verbal. La chose est tout à fait étonnante dans la mesure où la loi impose le recours à l&#039;écrit, mais n&#039;interdit pas le contrat verbal à peine de nullité.</p><p>Je dirais donc, fort humblement, que ce juge s&#039;est malheureusement trompé dans son analyse, ce qui est d&#039;ailleurs fort compréhensible vu l&#039;inutile complexité de la loi.</p><p>Ceci dit, en admettant la validité d&#039;un bail verbal, la question est de savoir si le preneur a le droit à invoquer le défaut d&#039;enregistrement pour le résilier sans délai de préavis ni, le cas échéant, d&#039;indemnité de rupture.</p><p>J&#039;ai l&#039;impression qu&#039;il ne dispose pas de cette faculté pour la raison suivante. Pour qu&#039;un bail puisse être enregistré, il doit forcément être constaté par écrit. Si l&#039;obligation d&#039;enregistrer le bail incombe exclusivement au&#160; bailleur, celui de le constater par écrit appartient par contre tant au bailleur qu&#039;au preneur. Ce dernier aurait tort à mon sens de se targuer de sa propre négligence pour invoquer ensuite la faculté de résiliation dont nous discutons.</p><p>Il ne s&#039;agit pourtant que d&#039;un point de vue qui me paraît équitable, mais qui ne trouvera pas forcément écho dans la jurisprudence. Prudence donc, car l&#039;on peut très facilement développer des arguments en faveur de la thèse contraire. </p><p>Les travaux parlementaires font cependant apparaître que l&#039;exigence de l&#039;écrit n&#039;est pas pas posée qu&#039;en faveur du locataire, mais également du bailleur. L&#039;obligation de l&#039;enregistrement à charge du bailleur est par contre une mesure exclusivement protectrice du locataire.</p><p>Réponse sibylline, je m&#039;en rends compte, mais la solution est loin d&#039;être claire et la jurisprudence ne s&#039;est pas encore vraiment prononcée à ma connaissance.</p><p>Donc, si vous avez encore de baux verbaux, adressez une belle lettre à votre locataire pour lui demander de le constater par écrit, ce qui apportera certainement&#160; de l&#039;eau à votre moulin si votre locataire veut user de la faculté de résiliation sans délai de préavis.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Wed, 05 Jan 2011 17:30:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789397#p1789397</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789392#p1789392</link>
			<description><![CDATA[<p>Monsieur gof , j&#039;abuse un peu de votre savoir mais je suppose que la situation est la même pour un bail verbal&#160; d&#039;avant juillet 2007 qui n&#039;a pas été transformé en bail écrit suite à la nouvelle loi ou même pour un bail verbal d&#039;avant juillet 2007 qui s&#039;est transformé en bail écrit suite à la nouvelle loi mais qui n&#039;a pas été enregistré.<br />Dans ces 2 cas aussi le locataire peut donc partir sans préavis ni indemnité?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (kaplan)]]></author>
			<pubDate>Wed, 05 Jan 2011 15:07:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789392#p1789392</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789390#p1789390</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci monsieur GOF , grâce à vous je vais pouvoir remettre mes fiches à jour.</p><p><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/fleurs.gif" alt="fleurs.gif" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (kaplan)]]></author>
			<pubDate>Wed, 05 Jan 2011 14:55:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789390#p1789390</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rupture bail (3 ans commué en 9 ans)]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789389#p1789389</link>
			<description><![CDATA[<p>C&#039;est bien cela.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gof)]]></author>
			<pubDate>Wed, 05 Jan 2011 14:41:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1789389#p1789389</guid>
		</item>
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