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		<title><![CDATA[Pim.be / Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 27 May 2011 14:45:42 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792709#p1792709</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> L&#039;avocat de votre syndic ne se prénommerait-il pas Bernard ?</p></div></blockquote></div><p>Non, ce n&#039;est pas Bernard.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mistral)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 May 2011 14:45:42 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792707#p1792707</link>
			<description><![CDATA[<p>L&#039;avocat de votre syndic ne se prénommerait-il pas Bernard ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 May 2011 12:35:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792707#p1792707</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792703#p1792703</link>
			<description><![CDATA[<p>Tout d&#039;abord, merci pour vos encouragements.</p><p>Bien qu&#039;ayant une carapace qui s&#039;est renforcée au cours de ces 14 années de combat pour la transparence et plus de démocratie au sein de mon ACP, il devient <strong>extrêmement pénible </strong> de se faire sans cesse accuser de <strong>NE PAS ETRE CONSTRUCTIF !!</strong></p><p>N&#039;a-t-on pas le droit, ou même le devoir de dénoncer ce que l&#039;on sait dans l&#039;intérêt de l&#039;ACP, c&#039;est-à-dire une bonne gestion ?</p><p>Pour reprendre l&#039;image du panier de pommes, dans mon ACP, le fait de signaler que dans le panier de pommes il y a une pomme pourrie qui contaminera les autres ou des pommes traitées aux pesticides néfastes à la consommation est considéré comme non constructif.</p><p>Le CDC préfère garder la pomme pourrie afin d&#039;être obligés de racheter un nouveau pannier de pommes.</p><p>L&#039;image est enfantine, mais c&#039;est exactement comme cela que fonctionne mon ACP.&#160; &#160;<br />Et malheur à celui qui ose s&#039;y opposer !</p><p>Jamais, je n&#039;ai visé l&#039;homme plutôt que la balle, mais il est évident qu&#039;en dénonçant des pratiques inadmissibles c&#039;est l&#039;auteur qui se sent visé.</p><p>Ainsi, pour avoir dénoncé les pratiques autoritaires, irrégulières et abusives de la gestion, <strong>sans nommer personne </strong>, mais pour moi c&#039;était le syndic qui devait en assumer la responsabilité, j&#039;ai été cité en Chambre du Conseil pour contentieux de gestion et diffamation <strong>par le président du conseil de gérance</strong>, parce que, cogérant avec le syndic, Madame D..., il s&#039;était senti personnellement visé.</p><p>L&#039;affaire s&#039;est soldée par un non-lieu mais il m&#039;a ensuite poursuivi au Civil au motif que par mes &quot;accusations&quot; il avait du quitter son emploi et me réclamait 300.000 FB de dommages et intérêts et 600.000 FB à un autre CP.<br /> Là aussi il a été débouté mais tous ses frais de justice (160.000 FB ou 4.000 euros) ont été <strong>mis en charges communes </strong> et acceptées grâce à ses nombreuses procurations.</p><p>Quant à être taxé de &quot;non constructif&quot;, dans le cas présent, je n&#039;ai fait qu&#039;<strong>émettre une réserve </strong> au président du CDC quant à la désignation éventuelle du syndic judiciaire comme syndic définitif, suite à un conflit d&#039;intérêt résultant d&#039;une action en justice en 2007.</p><p>Le syndic judiciaire est celui de l&#039;immeuble voisin dans un groupe de 3 immeubles.</p><p>Le CDC IGNORAIT totalement cette affaire, comme tous les copropriétaires puisque notre ancien syndic n&#039;en a fait aucune publicité...et pour cause.</p><p>Luc connait bien ce dossier pour l&#039;avoir personnellement suivi, il s&#039;agit du syndic qui, par la thèse développée par son avocat, <strong>a fait perdre à son ACP et à la nôtre le contrôle de la gestion </strong>du parc chauffage commun à trois immeubles, c&#039;est-à-dire le contrôle du plus gros poste de charges communes, hors travaux exceptionnels bien sûr.</p><p>Deux avocats consultés m&#039;affirment qu&#039;il y a un conflit d&#039;intérêt dans la désignation de ce syndic judiciaire.</p><p>Pour moi, un candidat syndic qui a développé une thèse qui va à l&#039;encontre des intérêts de son propre client est suspect.</p><p>J&#039;estime à tout le moins que TOUS les CP ont le droit de connaitre ENFIN la vérité sur ce dossier.</p><p>En fait, cette affaire n&#039;a été profitable qu&#039;à son avocat qui a pu mettre une belle plume à son chapeau en défendant cette thèse.</p><p>En effet, ce cas est cité dans plusieurs ouvrages spécialisés sous sa plume !!</p><p>P.S.&#160; Précision: il y a 102 copropriétaires dans mon immeuble, seuls 76 y habitent mais je n&#039;ai pas transmis mon courrier à ces derniers.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mistral)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 May 2011 10:49:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792703#p1792703</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792699#p1792699</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Dans un groupe de 100 personnes, il y toujours 10% qui sont pour, 10% qui sont contre et 80% qui sont amorphes, dans un situation normale. Depuis 40 ans j&#039;ai pu constater ce fait, et cela dans des contextes multiples et très variés.</p></div></blockquote></div><p>J&#039;ai constaté aussi que lors des discussions avec les copropriétaires, beaucoup sont contre le président du C.d.C, n&#039;aiment pas sa façon d&#039;agir,contre ses propositions de travaux , disent qu&#039;il ne doit plus être réélu. certains lui donnent quand même leur procuration et lors de l&#039;A.G. , vote à main levée, personne ne vote contre lui.<br />Lâcheté ? Peur ? je ne sais pas mais cette attitude de la part des copro est assez générale.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zlurp)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 May 2011 08:40:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792699#p1792699</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792695#p1792695</link>
			<description><![CDATA[<p>Luc, malgré tout le respect que je peux éprouver pour le chapeau de Napoléon&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> , vous extrapolez un peu vite sur la cause probable de l&#039;anormalité... <br />Les forces ne semblent pas équilibrées. Point. Et les causes en sont certainement multiples...<br />Par contre, vous avez raison, il convient de jouer la balle, et pas l&#039;homme.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 May 2011 08:07:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792695#p1792695</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792694#p1792694</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous êtes en opposition, avec deux fidèles, si je comprends bien au CdC d&#039;une ACP de 76 lots.</p><p>Un syndic judiciaire est en place provisoirement et aimerait conserver la gestion de votre immeuble. Il présente néanmoins des concurrents et établit un tableau comparatif. Il a conquis à sa cause le CdC. qui milite activement en sa faveur et habite sur place (avantage de relations directes de voisinage).</p><p>Vous pouvez parfaitement présenter d&#039;autres candidats à la gérance. Un de ces candidats peut se présenter à l&#039;AG (par exemple muni d&#039;une procuration émise par l&#039;un de vos fidèles). Choisissez un candidat qui présente des atouts évidents par rapport à votre syndic judiciaire. Le prix est une arme souvent décisive. Mais l&#039;autre peut adapter son offre, ce qui est déjà une demi victoire. Par contre, la présence d&#039;un professionnel concurrent évitera les dérives trop criantes, les manœuvres d&#039;intimidation et les abus. </p><p>Vous pouvez parfaitement n&#039;informer personne de vos intentions avant l&#039;AG. Mais si vous n&#039;êtes que 3 sur 76, vous avez encore un sérieux effort de persuasion à fournir pour obtenir une majorité. Pour gagner, il faut vraiment bouger !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 May 2011 07:59:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792694#p1792694</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792693#p1792693</link>
			<description><![CDATA[<p>Dans une autre vie j&#039;ai appris l&#039;application de la théorie des statistiques dans la vie réelle. Voir entre autres la page Wikipedia&#160; <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_normale" rel="nofollow">&quot;Loi normale&quot;</a>.</p><p>Dans un groupe de 100 personnes, il y toujours 10% qui sont pour, 10% qui sont contre et 80% qui sont amorphes, <strong>dans un situation normale</strong>. Depuis 40 ans j&#039;ai pu constater ce fait, et cela dans des contextes multiples et très variés. </p><p>Mistral devait donc avoir 7 à 8 personnes à sa réunion. Il n&#039;y avait que 5. <strong>La situation n&#039;est donc pas normale</strong>, telle que représenté par la courbe de Gauss ou le chapeau de Napoléon. C&#039;est la seule chose qu&#039;on en peut conclure.</p><p>La cause de ce résultat anormal est probablement due à l&#039;intimidation par un mandataire de l&#039;ACP, qui fait de l&#039;obstruction contre une activité démocratique.</p><p>Je rappelle que la proposition de loi par le parlementaire MUSIN, qui a entre temps été retiré par elle, documente très clairement l&#039;intimidation au sein de l&#039;ACP.</p><div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je tentais juste de vous encourager. Tout combat en copropriété mérite d&#039;être mené. Toute bataille ne peut pas être gagnée. La guerre en copropriété est une guerre de tranchée, jouée sur du long terme, à coup de délais judiciaires...</p></div></blockquote></div><p>Exact. Selon le Juge de Paix de mon ACP c&#039;est une bataille d&#039;usure.</p><p>Mais je conseille aussi de rester calme ET de ne jouer que la balle. Dans le contexte de la copropriété cela veut dire: attaquer l&#039;ACP, et pas des personnes.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 May 2011 07:55:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792693#p1792693</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792692#p1792692</link>
			<description><![CDATA[<p>@mistral<br />Je vous souhaite bon courage, j&#039;espère que vous avez une &quot;carapace&quot; à toute épreuve et une bonne dose d&#039;énergie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zlurp)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 May 2011 07:41:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792692#p1792692</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792690#p1792690</link>
			<description><![CDATA[<p>Ouos, je pensais que vous habitiez sur place.</p><p>Ceci dit, cela ne change rien. Et je n&#039;ai pas dit que j&#039;étais d&#039;accord avec le président (que je ne connais pas plus que vous: ni des lèvres, ni des dents!) ni avec ses méthodes.</p><p>Je tentais juste de vous encourager. Tout combat en copropriété mérite d&#039;être mené. Toute bataille ne peut pas être gagnée. La guerre en copropriété est une guerre de tranchée, jouée sur du long terme, à coup de délais judiciaires...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 May 2011 21:02:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792690#p1792690</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792689#p1792689</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Vous avez donc la réponse: le président de conseil de copropriété a la confiance de l&#039;assemblée. Vous auriez dû faire votre tour de la même manière. C&#039;est eux qui ont le mieux battu la campagne.</p><p>Mais qu&#039;est-ce qui vous empêche de faire pareil?<br />Qu&#039;est-ce qui vous empêche, vous aussi, de faire le tour pour expliquer votre position?</p><p>Il reste du temps avant l&#039;assemblée. Faites-en bon usage.</p></div></blockquote></div><p>Je précise que j&#039;habite à 56 km AR de l&#039;immeuble. </p><p>Mais j&#039;ai appris que les arguments utilisés par le président du CDC ne sont que des arguments ad hominem. Est-ce cela battre la campagne ?</p><p>La méthode utilisée n&#039;est pas saine.</p><p>Et pour reprendre l&#039;expression chère à Luc, <strong> le CDC ne vise pas la balle mais l&#039;homme.</strong></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mistral)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 May 2011 20:42:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792689#p1792689</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792688#p1792688</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous et deux fidèles, cela fait 3. Voir 76 propriétaires, à raison de 5 propriétaires par soir, cela peut être fait en une semaine...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 May 2011 20:28:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792688#p1792688</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792687#p1792687</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous avez donc la réponse: le président de conseil de copropriété a la confiance de l&#039;assemblée. Vous auriez dû faire votre tour de la même manière. C&#039;est eux qui ont le mieux battu la campagne.</p><p>Mais qu&#039;est-ce qui vous empêche de faire pareil?<br />Qu&#039;est-ce qui vous empêche, vous aussi, de faire le tour pour expliquer votre position?</p><p>Il reste du temps avant l&#039;assemblée. Faites-en bon usage.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 May 2011 20:27:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792687#p1792687</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792686#p1792686</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Rien. Contre la .onnerie, il n&#039;y a rien à faire.</p><p>Renvoyez un courrier précisant bien que la réunion se tiendra, quelques soient les avis sur votre manière de faire.</p></div></blockquote></div><p>Malgré un avis précisant clairement que la réunion d&#039;information aurait bien lieu ce soir, il n&#039;y a eu que 2 copropriétaires présents (+ 2 de nos fidèles !!) sur les 76 copropriétaires habitant l&#039;immeuble.</p><p>J&#039;ai appris que le président du conseil de copropriété avait fait son tour dans l&#039;immeuble depuis 2 jours pour dissuader les copropriétaires d&#039;assister à cette réunion.</p><p>Je suis franchement découragé.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mistral)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 May 2011 19:39:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792686#p1792686</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792664#p1792664</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mistral a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Aussi, j&#039;ai invité le syndic et le conseil de copropriété à méditer la citation célèbre de Voltaire concernant la liberté d&#039;expression.</p><p>«&#160; Je ne suis pas d&#039;accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu&#039;à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »&#160; &#160;Voltaire</p></div></blockquote></div><p>Cela a aussi été cité dans l&#039;incident auquel je referait. Il parait que la Justice se prononcera dans quelque semaines. On verra ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 May 2011 12:31:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792664#p1792664</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le conseil de copropriété interdit tout débat démocratique avant une A]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792663#p1792663</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>C&#039;est une technique utilisé par des CdC <strong>pour interdire tout débat</strong>.</p></div></blockquote></div><br /><p>J&#039;apprends également que le syndic a transmis aux seuls copropriétaires habitant l&#039;immeuble un courrier qui fait une allusion à peine voilée à mon invitation à la réunion d&#039;information à l&#039;immeuble.</p><p>Afin, lui aussi, d&#039;intimider les éventuels participants à cette réunion, il termine sa lettre par ces termes:</p><p>« Votre immeuble doit être géré sainement <strong>au-delà des prises de positions personnelles</strong> qui ne feront qu&#039;entrainer querelles et dépenses inutiles. »</p><p>En clair, cela signifie que le syndic refuse que l&#039;on ait un avis différent du sien !!</p><p>Manifestement, on est loin, très loin des objectifs de la nouvelle loi qui visaient à plus de transparence et de démocratie au sein des ACP.</p><p>Dans mon cas personnel, <strong>j&#039;en suis au troisième syndic </strong> qui utilise cette méthode pour intimider ceux qui osent s&#039;interroger sur la gestion de leur patrimoine et émettre un avis personnel.</p><p>Aussi, j&#039;invite les syndics et les conseils de copropriété à méditer la citation célèbre de Voltaire concernant <strong>la liberté d&#039;expression.</strong> </p><p><strong>«&#160; Je ne suis pas d&#039;accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu&#039;à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »</strong>&#160; &#160;Voltaire</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mistral)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 May 2011 12:26:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1792663#p1792663</guid>
		</item>
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