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		<title><![CDATA[Pim.be / 2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=282082</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans 2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 03 Oct 2011 11:22:44 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796332#p1796332</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>c&#039;est sûr que l&#039;idée des titres services est à prendre.</p></div></blockquote></div><p>Oui, mais deux obstacles peuvent se présenter :<br />-En principe, il n&#039;est pas autorisé d&#039;inclure le nettoyage des communs dans l&#039;activité d&#039;un travailleur&#160; en titres-services. (même s&#039;il est question de revoir cette exclusion)<br />- Les prestations sont comptabilisées par tranches indivisibles et minimales de trois heures. </p><p>Il semble assez simple de prévoir dans le bail l&#039;obligation pour le loc du rez d&#039;entretenir le trottoir et le hall d&#039;entrée et pour le loc de l&#039;étage l&#039;entretien de l&#039;escalier et le hall de l&#039;étage. (Pour l&#039;entretien des gouttières, plutôt à faire effectuer par le proprio ou un ouvrier et à inclure dans les charges communes)</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>même si le déneigement ou le &quot;salement&quot; du trottoir, incombe via le bail au loc du rez, légalement qu&#039;en est il ?</p></div></blockquote></div><p>Pour Bruxelles en tout cas, c&#039;est bel et bien l&#039;occupant du rez qui est responsable. (L&#039;habitant, qu&#039;il soit proprio ou loc)</p><p>Niveau électricité, deux compteurs séparés sont la solution idéale. Pas de problème majeur puisque l&#039;installation était prévue ainsi. <br />Pour les communs, pas de problème à les raccorder sur un compteur privatif, à condition de mentionner clairement dans le bail que le loyer tient compte de cette obligation. Un compteur de passage est aussi une solution possible.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 03 Oct 2011 11:22:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796332#p1796332</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796331#p1796331</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour ce qui est du côté &quot;contrat&quot;, je mentionnerais au contrat que l&#039;électricité est dans les charges et organisée en commun, mais que le propriétaire se réserve le droit de changer ce système à sa volonté et que le locataire ne pourra s&#039;opposer à ce changement.</p><p>En clair, il faut le mentionner dès le début au contrat, afin de démontrer que c&#039;était prévu dès le début.</p><p>Mais bon, je n&#039;ai jamais eu le cas. (mais j&#039;ai un compteur de passage pour des communs...)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 19:09:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796331#p1796331</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796330#p1796330</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> y a des gens ils nettoyent même pas leur appart donc....</p></div></blockquote></div><p>lorsque je louais cette maison à un seul locataire j&#039;en ai eu l&#039;expérience !<br />le locataire idéal ( pas d&#039;appel intempestif , contact pour des travaux nécessaire ...) jusqu&#039;au moment où il a décidé de partir ...l&#039;état dans lequel j&#039;ai récupéré la maison ...radiateur arraché du mur , l&#039;aspirateur connaissais pas mais le WC ...digne de l&#039;émission c&#039;est du propre...si vous connaissez&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> <br />j&#039;en ri maintenant mais pas à ce moment là.J&#039;en ai perdu ma &quot;virginité&quot; de propriétaire.( 1er locataire )</p><p>D&#039;ailleurs j&#039;ai bien aimé la réflexion que j&#039;ai lue de Grmff sur un post et qui disait à peu près ceci : quand je fais visité un appartement sale je signale au visiteur que pour la saleté et la poussière il doit venir avec&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (calaz)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 16:58:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796330#p1796330</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796329#p1796329</link>
			<description><![CDATA[<p>le jour où vous aurez un loc pas réglo, ben il se fichera bien que c&#039;est à lui de nettoyer, y a des gens ils nettoyent même pas leur appart donc....</p><p>mais je pose la question aux pros, même si le déneigement ou le &quot;salement&quot; du trottoir, incombe via le bail au loc du rez, légalement qu&#039;en est il ?</p><p>et si jamais le loc du rez est légalement responsable, ben qu&#039;il déneige ou pas, qu&#039;il sale ou pas, c n&#039;est plus vraiment votre problème....même si bien sûr , c&#039;est mieux un qui nettoye , déneige et sale ( ou sable )</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 16:45:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796329#p1796329</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796328#p1796328</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Vous pouvez aussi mettre un compteur de passage pour calculer la part d&#039;électricité commune.</p><p>Parce que pour 2 ampoules, il est inutile de payer une location de compteur...</p></div></blockquote></div><p>bien vu !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p>c&#039;est ce que j&#039;aime sur se site , des réponses concrètes et avisées<br />même le dimanche ...merci !</p><div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Dans l&#039;attente de compteurs séparés, vous pouvez aussi utiliser ce système de compteur de passage.</p></div></blockquote></div><p>comme il y en avait un lorsque j&#039;étais là avec ma grand-mère je pensais bien faire de cette façon mais c&#039;est au niveau du bail que je m&#039;interroge car j&#039;aimerais qu&#039;ils aient chacun leur compteur à leur nom. Puis-je commencer avec un bail signé demandant une provision et changer par après ? devrais-je faire enregistrer le changement ? ou puis-je le faire de façon informel jusqu&#039;à l&#039;installation du 2eme compteur ? </p><br /><p>merci en tout cas</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (calaz)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 16:45:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796328#p1796328</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796327#p1796327</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> avec les titres services doit y avoir moyen de trouver une femme de ménage qui s&#039;occupe de ça et vous ajoutez son salaire aux charges des loyers, c pour moi le plus simple, et ainsi il n&#039;y aura jamais de litiges</p><p>et pour l&#039;éclairage je mettrais des détecteurs</p><p>cela dit, bonne question : pour la neige et le gel sur le trottoir, qui est responsable légalement ?&#160; selon moi le locataire du rez....mais c&#039;est pas sûr</p><p>penser aussi à l&#039;entretien des gouttières, soit vous le faites vous, soit c&#039;est au locataire et logiquement c&#039;est au loc du 1 er....pour ma part j&#039;ai une maison divisée en deux rez et un appart, les gouttières je m&#039;en occupe moi, ainsi pas de discussions...et au moins je suis sûr que c bien fait</p></div></blockquote></div><p>c&#039;est sûr que l&#039;idée des titres services est à prendre. </p><p>pour le déneigement et la devanture je pensais aussi au locataire du rez.</p><p>Si je fais signer un règlement d&#039;ordre intérieur dans lequel serait noter le partage des taches ? Puis-je noter qu&#039;à défaut d&#039;éxécution je ferais faire les tâches et partagerais le paiement ?D&#039;ailleurs ,je me demandais s&#039;il devait être enregistrer en même temps que le bail et l&#039;ELE ? je pense que non mais je n&#039;ai pas trouvé la réponse .<br />Je vous remercie en tout cas de votre intérêt pour ma demande</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (calaz)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 16:34:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796327#p1796327</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796326#p1796326</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous pouvez aussi mettre un compteur de passage pour calculer la part d&#039;électricité commune.</p><p>Parce que pour 2 ampoules, il est inutile de payer une location de compteur...</p><p>Dans l&#039;attente de compteurs séparés, vous pouvez aussi utiliser ce système de compteur de passage.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 16:28:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796326#p1796326</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796324#p1796324</link>
			<description><![CDATA[<p>avec les titres services doit y avoir moyen de trouver une femme de ménage qui s&#039;occupe de ça et vous ajoutez son salaire aux charges des loyers, c pour moi le plus simple, et ainsi il n&#039;y aura jamais de litiges</p><p>et pour l&#039;éclairage je mettrais des détecteurs</p><p>cela dit, bonne question : pour la neige et le gel sur le trottoir, qui est responsable légalement ?&#160; selon moi le locataire du rez....mais c&#039;est pas sûr</p><p>penser aussi à l&#039;entretien des gouttières, soit vous le faites vous, soit c&#039;est au locataire et logiquement c&#039;est au loc du 1 er....pour ma part j&#039;ai une maison divisée en deux rez et un appart duplex donc au 1 er et au 2 ème, les gouttières je m&#039;en occupe moi, ainsi pas de discussions...et au moins je suis sûr que c bien fait</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 15:57:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796324#p1796324</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796322#p1796322</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> - il ne faut pas poster 2 fois le même message dans 2 salons différents: j&#039;ai supprimé l&#039;autre</p><p>- pour l&#039;éclairage des parties communes, il est recommandé de les alimenter par un compteur individuel &quot;commun&quot; </p><p>- pour la division en 2 entités, vous avez demandé (et obtenu) un permis d&#039;urbanisme ?</p><p>- une gestion ne nécessite pas la présence d&#039;un concierge...</p><p>- la gestion ce n&#039;est pas le rôle du concierge...</p></div></blockquote></div><p>je ne savais pas quel salon choisir ,mes confuses&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> , je ne le ferai plus.</p><p>pour le permis d&#039;urbanisme :c&#039;est en fait une régularisation car la séparation a été créée depuis 1993 pour ,à l&#039;époque, moi et ma grand-mère .</p><p>Donc pour en revenir à ma question : à moi de décider qui s&#039;occupe de quoi ( nettoyage couloir , devanture ...) et le notifier dans le bail ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (calaz)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 14:23:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796322#p1796322</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796321#p1796321</link>
			<description><![CDATA[<p>- il ne faut pas poster 2 fois le même message dans 2 salons différents: j&#039;ai supprimé l&#039;autre</p><p>- pour l&#039;éclairage des parties communes, il est recommandé de les alimenter par un compteur individuel &quot;commun&quot; </p><p>- pour la division en 2 entités, vous avez demandé (et obtenu) un permis d&#039;urbanisme ?</p><p>- une gestion ne nécessite pas la présence d&#039;un concierge...</p><p>- la gestion ce n&#039;est pas le rôle du concierge...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 14:07:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796321#p1796321</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[2 appartements sans concierge quid des communs et devanture?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796319#p1796319</link>
			<description><![CDATA[<p>bonjour,<br />je suis propriétaire d&#039;une maison qui va être séparée en 2 appartements.<br />Les communs devront être géré par l&#039;un ou l&#039;autre locataire car je me vois mal mettre un concierge&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" />&#160; mais je voudrais le faire de façon correcte.Y a t&#039;il des directives concrètes à suivre ? genre : le locataire du Rez de chaussée doit s&#039;occuper de la devanture ( neige , propreté ..) Qui s&#039;occupe du nettoyage du couloir ?<br />Pour info : la porte de l&#039;étage se situe au milieu du couloir commun et la porte du rez de chaussée au bout de ce couloir.<br />Je ferais bien un système de semaine pair ou impair mais qu&#039;ais-je comme poids si l&#039;un ou l&#039;autre ne prend pas en charge sa part ?<br />Je compte mettre des boutons poussoirs pour l&#039;éclairage du couloir ainsi ça évitera le gaspillage d&#039;energie mais il faut bien le brancher sur l&#039;un ou l&#039;autre compteur , comment faire le partage ? une charge forfaitaire pour le locataire qui n&#039;aura pas l&#039;installation sur son compteur ? et comment prouver le prix ? <br />Le 2eme compteur d&#039;électricité ne sera peut être pas installer lorsque les 2 locataires seront installés , je comptais garder le compteur à mon nom et demander une provision le temps que les 2 compteurs soient installés. Dans le bail comment puis-je signaler que ce n&#039;est que temporaire ? et est ce légal ?<br />bref , de l&#039;aide sera la bienvenue pour m&#039;éclairer et si quelque chose vous semble utile de me préciser et que je n&#039;ai pas demandé n&#039;hésitez pas<br />merci</p><p>calaz</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (calaz)]]></author>
			<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 13:32:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1796319#p1796319</guid>
		</item>
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