<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<atom:link href="https://forum.pim.be/extern.php?action=feed&amp;tid=282228&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<title><![CDATA[Pim.be / les quorums]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=282228</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans les quorums.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 28 Nov 2011 11:15:08 +0000</lastBuildDate>
		<generator>FluxBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797876#p1797876</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>croquette a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> - le syndic habite trop loin de la résidence : qui peut se permettre de faire respecter le ROI ?</p><p>un propriétaire résidant ? ....... parfois, s&#039;il est TRES DIPLOMATE et que le manquement est très important.</p><p>dans tous les autres cas, cela tourne au conflit !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" /></p></div></blockquote></div><p>Dans le cas de la non-utilisation d&#039;un lift pour un déménagement, l&#039;AG peut décider de pénalités à appliquer au CP de l&#039;appartement concerné. Si bien sur deux témoins fiables attestent de l&#039;infraction... et si l&#039;usage du lift est possible ET se justifie. (Une location de meublé où le déménagement se limite à quelques cartons n&#039;exige pas un lift.</p><p>Ce système de pénalité peut être étendu à d&#039;autres écarts, et applicable au CP ou à l&#039;auteur (locataire) s&#039;il est formellement identifié. Je pense aux déjections de chiens sur la pelouse ou autre acte susceptible d&#039;entrainer un préjudice (des frais) à l&#039;acp. par exemple. Ou des véhicules non autorisés sur un parking privé : pose d&#039;un sabot -si l&#039;interdiction est clairement affichée- ou enlèvement (dépannage -aux frais et risques de l&#039;acp- jusque sur la voie publique et une fois le véhicule sur la rue, police et dépanneuse). </p><p>Mais ces formes de sanctions sont à appliquer en dernier ressort et avec la plus grande modération. Inutile de harceler la personne âgée ou handicapée qui sort son petit chien ou de faire dépanner la voiture d&#039;un livreur ou d&#039;un visiteur qui peut être médecin ou infirmière...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2011 11:15:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797876#p1797876</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797861#p1797861</link>
			<description><![CDATA[<p>rexou a écrit :</p><p>Ajoutons qu&#039;il est inutile -pour ne pas dire stupide- d&#039;aligner une série de contraintes ou d&#039;interdictions s&#039;il n&#039;existe en parallèle aucun moyen de les faire effectivement respecter.</p><p> <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> - le syndic habite trop loin de la résidence : qui peut se permettre de faire respecter le ROI ?</p><p>un propriétaire résidant ? ....... parfois, s&#039;il est TRES DIPLOMATE et que le manquement est très important.</p><p>dans tous les autres cas, cela tourne au conflit !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" />&#160; </p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>la justesse d&#039;un certain tact, tout en dépend. Joubert</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (croquette)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2011 06:57:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797861#p1797861</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797858#p1797858</link>
			<description><![CDATA[<p>@ Croquette : le lift obligatoire mais d&#039;usage impossible pour certains appartements, cela invite à deux réflexions :</p><p>- le manque total d&#039;intérêt à la gestion des CP concernés<br />- des règles inapplicables qui décrédibilisent l&#039;ensemble de ce ROI </p><p>Ajoutons qu&#039;il est inutile -pour ne pas dire stupide- d&#039;aligner une série de contraintes ou d&#039;interdictions s&#039;il n&#039;existe en parallèle aucun moyen de les faire effectivement respecter.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 22:01:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797858#p1797858</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797856#p1797856</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>&quot;modifier les conditions de location, ici via le ROI plus restrictif, en cours de bail peut être une cause de résiliation avec indemnités !&quot;</p></div></blockquote></div><p>Un bail bien conçu stipule que le preneur a pris connaissance du ROI et s&#039;engage à le respecter, ainsi qu&#039;à respecter toute modification ultérieure éventuelle. Non ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 21:54:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797856#p1797856</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797835#p1797835</link>
			<description><![CDATA[<p>La réponse de francis m&#039;interpelle&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /> </p><p>&quot;modifier les conditions de location, ici via le ROI plus restrictif, en cours de bail peut être une cause de résiliation avec indemnités !&quot;</p><p>Lors de la dernière AG, il a été décidé qu&#039;un lift devait être utilisé pour tout déménagement.&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p>Certains des appartements de l&#039;immeuble sont inaccessibles, les locataires doivent obligatoirement emprunter la cage d&#039;escaliers pour emménager ou déménager !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" /> </p><p><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/autruche.gif" alt="autruche.gif" /></span></p><p>Même les propriétaires de ces appartements ont acceptés cette proposition.&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> </p><p>salutations,</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (croquette)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 18:55:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797835#p1797835</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797832#p1797832</link>
			<description><![CDATA[<p>Il reste aussi le fait que modifier les conditions de location, ici via le ROI plus restrictif, en cours de bail peut être une cause de résiliation avec indemnités !&#160; à utiliser avec prudence !</p><p>Le ROI ne peut pas déroger aux autres législation non plus.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 18:39:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797832#p1797832</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797830#p1797830</link>
			<description><![CDATA[<p>Le ROI doit être conforme aux dispositions de la loi, acte de base et RdC, donc 50%+1, sous condition qu’il est conforme à la loi.</p><p><strong><span class="bbu">Explication détaillée</span></strong></p><p>Toute nouvelle disposition dans le ROI doit être préalablement repris dans l’acte de base ou le RDC, <span class="bbu">si une majorité spéciale est requise</span>.</p><p><strong>Origine de la confusion</strong></p><p>Il y a une confusion énorme entre :</p><p>- d’une part le Règlement de Copropriété (RdC), qui règle le fonctionnement de l’association et&#160; </p><p>-d’autre part le Règlement d’Ordre Intérieur ROI), qui règle le fonctionnement de l’immeuble. </p><p>Depuis la loi de 1994, mais en fait plus tôt, on a voulu épargner de l’argent, éviter de faire des actes authentiques et mis toute une série de dispositions du RdC dans le ROI. C’était plus facile et moins cher …</p><p>Lors de l’achat le notaire du vendeur mettra l’acheteur en possession de l’acte de base et le règlement de copropriété, mais pas du ROI, puisque ce n’est pas un acte authentique.</p><p><strong>Exemple concret parmis d&#039;autres</strong> </p><p>Un exemple classique d’un ROI, se trouve sur le site Droit Belge:<br /><a href="http://www.droitbelge.be/contrats/reglement_ordre_int%C3%A9rieur.pdf" rel="nofollow">Reglement ordre intérieur.pdf</a></p><p>1. A la page 3 de ce fichier vous trouverez en haut le texte suivant :</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>« Le conseil de copropriété a pour mission de veiller à la bonne exécution par le syndic de ses missions, sans préjudice des compétences réservées au commissaire aux comptes. A cet effet, le conseil de copropriété peut prendre connaissance et copie, après en avoir avisé le syndic, de toutes pièces ou documents se rapportant à la gestion de ce dernier ou intéressant la copropriété. En outre, sous réserve des compétences légales du syndic et de l&#039;assemblée générale, le conseil de copropriété peut recevoir toute autre mission ou délégation sur décision de l&#039;assemblée générale prise à la majorité des trois quarts des voix. Une mission ou une délégation de l&#039;assemblée générale ne peut porter que sur des actes expressément déterminés et n&#039;est valable que pour un an. ».</p></div></blockquote></div><p>2. La dernière phrase de cette page 3 est :</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>« En cas de dépenses exceptionnelles imprévues, le syndic pourra faire appel à une provision supplémentaire, après en avoir référé au conseil de copropriété. »</p></div></blockquote></div><p>3. Dans l’Art. 577-7 §1 CC vous trouverez la disposition suivante :</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>« Sous réserve des compétences légales du syndic et de l&#039;assemblée générale, le conseil de copropriété peut recevoir toute autre mission ou délégation sur décision de l&#039;assemblée générale prise <strong>à la majorité des trois quarts des voix</strong>. Une mission ou une délégation de l&#039;assemblée générale ne peut porter que sur des actes expressément déterminés et n&#039;est valable que pour un an. »</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 18:31:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797830#p1797830</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797823#p1797823</link>
			<description><![CDATA[<p>La question reste posée: le ROI fait-il partie des statuts?</p><p>Si oui: 75 ou 80%<br />Si non: 50%+1voix</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 17:53:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797823#p1797823</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797822#p1797822</link>
			<description><![CDATA[<p>A noter aussi que les locataires peuvent parfaitement se pourvoir en justice s&#039;ils estiment que leurs droits sont bafoués par ce nouveau règlement.</p><p>Le règlement ne leur est applicable qu&#039;une fois signifié... et le délai d&#039;opposition ne court qu&#039;à partir de cette &quot;signification&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 17:52:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797822#p1797822</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797817#p1797817</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>N&#039;oubliez pas le contexte particulier de ma résidence !&#160; Plus de trois quarts des résidents sont des locataires et sur ce point de vue, nous en arrivons à une minorité imposant son point de vue à la majorité.</p></div></blockquote></div><p>Quel contexte particulier ? Quelle minorité impose ses vues ?</p><p>Les propriétaires, résidents ou non, décident des règles à appliquer. Mais cela n&#039;empêche que les locataires disposent des mêmes droits que les propriétaires; le statut de propriétaire n&#039;est pas supérieur à celui d&#039;un locataire. C&#039;est parfois oublié...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 17:33:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797817#p1797817</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797813#p1797813</link>
			<description><![CDATA[<p>N&#039;oubliez pas le contexte particulier de ma résidence !</p><p>Plus de trois quarts des résidents sont des locataires et sur ce point de vue, nous en arrivons à une minorité imposant son point de vue à la majorité.</p><p>Il y a conflit de générations et les propriétaires résidants qui se permettent d&#039;évoquer des manquements au ROI sont rapidement considérés comme de petits dictateurs.</p><p>Les propriétaires bailleurs contactent d&#039;ailleurs bien souvent le syndic pour que l&#039;on arrête d&#039;ennuyer leurs locataires.</p><p>Il faut selon moi un large consensus (et donc pas 50%) pour restreindre encore un peu plus la liberté de ces locataires.&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p><span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/ange.gif" alt="ange.gif" /></span></p><p>Moi je suis venu pour que les hommes aient la vie, pour qu&#039;ils l&#039;aient en abondance. - Saint Jean</p><p>salutations,</p><br /><br /><br /><br /><p>Selon moi, pour qu&#039;une</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (croquette)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 16:07:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797813#p1797813</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797804#p1797804</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>D&#039;accord, c&#039;est une manière d&#039;expliquer, mais il reste que le ROI ne peut pas dire des choses contraire aux statuts.</p><p>Ex:<br />RdC: interdiction&#160; d&#039;avoir des animaux domestiques dans toute la copropriété (immeuble et parc)<br />ROI: indiquer où dans le parc ils peuvent faire leurs besoins.</p></div></blockquote></div><p>Il n&#039;y a aucune incompatibilité en l&#039;occurrence: il n&#039;est pas interdit d&#039;avoir des enfants ni des animaux, il est juste placé une limite à leurs activités possible dans les communs, y compris allées garages et parc. Voiture téléguidée, puis vélo... ensuite le roller et pourquoi pas le quad dans le parc et les allées de garage (les petits grandissent, ils doivent s&#039;épanouir, non ?). </p><p>Sans prendre position, il faut admettre qu&#039;il est normal qu&#039;une minorité se plie aux décisions de la majorité en ce qui concerne l&#039;organisation de la vie &quot;communautaire&quot;. Et la distinction s&#039;opère à 50%.</p><p>Ah, une note négative à votre exemple, Luc. Une ACP qui interdirait purement et simplement la possession d&#039;animaux domestiques limiterait abusivement la liberté des CP et un tribunal annulerait cette interdiction si besoin.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 13:47:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797804#p1797804</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797802#p1797802</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Luc, pour moi, le ROI est une annexe, un complément aux statuts... mais n&#039;en fait pas partie intégrante. Ce ROI et ses adaptations sont exclusivement du ressort des CP.</p></div></blockquote></div><p>D&#039;accord, c&#039;est une manière d&#039;expliquer, mais il reste que le ROI ne peut pas dire des choses contraire aux statuts.</p><p>Ex:<br />RdC: interdiction&#160; d&#039;avoir des animaux domestiques dans toute la copropriété (immeuble et parc)<br />ROI: indiquer où dans le parc ils peuvent faire leurs besoins.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 12:45:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797802#p1797802</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797798#p1797798</link>
			<description><![CDATA[<p>Luc, pour moi, le ROI est une annexe, un complément aux statuts... mais n&#039;en fait pas partie intégrante. Ce ROI et ses adaptations sont exclusivement du ressort des CP.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 10:36:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797798#p1797798</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  les quorums]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797797#p1797797</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour moi, il me semble tout à fait clair que le ROI ne fait pas partie des statuts. Et qu&#039;il est modifiable à la majorité de 50+1. Je n&#039;ai jamais vu appliquer autre chose. Et ça me semble si logique que ce devrait être évident.</p><p>Si tel n&#039;était pas le cas, il devrait exister une jurisprudence...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Nov 2011 10:31:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1797797#p1797797</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
