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		<title><![CDATA[Pim.be / Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=282911</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Distribution des procurations au début de l'AG ?.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 01 Oct 2012 12:57:05 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804795#p1804795</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>baloo a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Les procurations reçues des absents sont en blanc et complètées par le syndic en fonction, je suppose, des quotités maxi autorisées. </p><p>Mais rien ne semble, à première vue, prévu d&#039;avance...</p><p>Pour le même manège opèré lors de la 2 ème AG, je doute que l&#039;incompétence et/ou la seule habitude soit en cause...</p><p>Le pire, c&#039;est que des PV du passé font clairement mention de ces distributions...sans que personne ne s&#039;en émeuve...</p></div></blockquote></div><p>En tout cas, c&#039;est tout à fait inacceptable. Anormal et illégal.</p><p>En fonction des quotités autorisées ??? Et personne ne s&#039;est jamais inquiété ni n&#039;a posé de question ? Si le syndic décide de qui vote, il influe le vote... et s&#039;assure la reconnaissance des élus. </p><p>En tout cas, cela ne m&#039;inspire rien de bon !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Oct 2012 12:57:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804795#p1804795</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804792#p1804792</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> baloo a écrit : Cependant, là où je ne comprends pas c&#039;est que la même méthode a été utilisée lors de la 2 ème AG... </p><p>Il &quot;distribue&quot; à qui ? En fonction de quel critère ? Répondre c&#039;est comprendre...</p></div></blockquote></div><p>Les procurations reçues des absents sont en blanc et complètées par le syndic en fonction, je suppose, des quotités maxi autorisées. </p><p>Mais rien ne semble, à première vue, prévu d&#039;avance...</p><p>Pour le même manège opèré lors de la 2 ème AG, je doute que l&#039;incompétence et/ou la seule habitude soit en cause...</p><p>Le pire, c&#039;est que des PV du passé font clairement mention de ces distributions...sans que personne ne s&#039;en émeuve...</p><p>Merci en tous cas pour vos réactions.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (baloo)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Oct 2012 10:55:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804792#p1804792</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804745#p1804745</link>
			<description><![CDATA[<p>Je ne porte aucune accusation. <br />Mais je crois qu&#039;il est un peu court de justifier ce genre de pratique par la seule incompétence.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 15:50:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804745#p1804745</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804740#p1804740</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>C&#039;est une explication possible. Pas la plus plausible. <br />Sans exclure l&#039;incompétence possible, elle n&#039;est surement pas le seul moteur...</p></div></blockquote></div><p>Je ne me permettrai jamais de sous-entendre ou de prêter comme intention des malversations, des collusions à l&#039;encontre de qui que ce soit sans connaître les éléments circonstanciés d&#039;un dossier.</p><p>Ne connaissant pas ce Syndic, et ce dossier, il ne m&#039;appartient pas de nourrir à son endroit des suspicions de malhonnêteté.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Reivax)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 15:11:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804740#p1804740</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804733#p1804733</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Reivax a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> L&#039;explication la plus plausible, au vu de l&#039;illégalité entreprise par votre Syndic, c&#039;est qu&#039;il est... incompétent. Il pratique par habitude sans même vraiment comprendre lui-même ce qu&#039;il fait...</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est une explication possible. Pas la plus plausible. <br />Sans exclure l&#039;incompétence possible, elle n&#039;est surement pas le seul moteur...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 13:07:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804733#p1804733</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804728#p1804728</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>baloo a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Merci pour vos réactions</p><p>tempura a écrit : <br />L&#039;article 577-6, § 7, alinéa 2, du Code civil dispose que &quot;La procuration désigne nommément le mandataire&quot;. <br />La pratique des procurations en blanc n&#039;est donc tout simplement plus permise. </p><p>bada a écrit : <br />La pratique utilisée par votre syndic est ILLÉGALE et il faut lui faire comprendre en lui envoyant un courrier dans lequel vous reprenez le texte de la loi (voir le n° d&#039;article précisé par tempura).<br />Il faut lui écrire que sa pratique n&#039;est pas admise et que seul la loi compte</p><br /><p>C&#039;est ce que je compte bien faire.</p><p>Cependant, là où je ne comprends pas c&#039;est que la même méthode a été utilisée lors de la 2 ème AG...</p></div></blockquote></div><p>En ce qui concerne la deuxième AG, le procédé n&#039;a aucun sens, sauf à envisager qu&#039;il s&#039;agit de &quot;fabriquer&quot; une majorité qui votera dans un sens déterminé.<br />Il est aussi possible que votre syndic agisse ainsi par habitude, parce qu&#039;il a toujours fait ainsi. La force de l&#039;habitude (surtout quand elle est mauvaise) est un puissant moteur pour beaucoup de personnes.</p><p>En tout cas, c&#039;est une pratique à haut risque, les décisions que l&#039;assemblée prend dans ces conditions étant irrégulières, elles sont susceptibles d&#039;être annulées. Encore faudrait-il que quelqu&#039;un s&#039;en plaigne.</p><p>Si le syndic vous oppose le problème de l&#039;absence du quorum requis, vous pouvez toujours lui suggérer de mentionner votre nom comme mandataire sur les procurations qu&#039;il envoie&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> . Votre critique sera ainsi constructive.<br />Attention cependant aux nouvelles limites en matière de procurations.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (tempura)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 11:35:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804728#p1804728</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804727#p1804727</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>baloo a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Cependant, là où je ne comprends pas c&#039;est que la même méthode a été utilisée lors de la 2 ème AG...</p></div></blockquote></div><p>L&#039;explication la plus plausible, au vu de l&#039;illégalité entreprise par votre Syndic, c&#039;est qu&#039;il est... incompétent. Il pratique par habitude sans même vraiment comprendre lui-même ce qu&#039;il fait...</p><p>Je vous conseille d&#039;exposer les faits à l&#039;IPI : au plus de copropriétaires dénonceront les illégalités, irrégularités et autres incompétences au plus l&#039;IPI sera contraint à un moment de sérieusement agir.</p><p>Et si vous voulez vraiment être &quot;méchant&quot;, vous exposez cela au SNP : ils sont entrés en croisade contre les Syndics&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Reivax)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 11:22:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804727#p1804727</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804726#p1804726</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>baloo a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Cependant, là où je ne comprends pas c&#039;est que la même méthode a été utilisée lors de la 2 ème AG...</p></div></blockquote></div><p>Il &quot;distribue&quot; à qui ? En fonction de quel critère ? Répondre c&#039;est comprendre...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 11:13:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804726#p1804726</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804722#p1804722</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour vos réactions</p><div class="quotebox"><cite>tempura a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>L&#039;article 577-6, § 7, alinéa 2, du Code civil dispose que &quot;La procuration désigne nommément le mandataire&quot;. <br />La pratique des procurations en blanc n&#039;est donc tout simplement plus permise.</p></div></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>bada a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>La pratique utilisée par votre syndic est ILLÉGALE et il faut lui faire comprendre en lui envoyant un courrier dans lequel vous reprenez le texte de la loi (voir le n° d&#039;article précisé par tempura).<br />Il faut lui écrire que sa pratique n&#039;est pas admise et que seul la loi compte</p></div></blockquote></div><br /><p>C&#039;est ce que je compte bien faire.</p><p>Cependant, là où je ne comprends pas c&#039;est que la même méthode a été utilisée lors de la 2 ème AG...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (baloo)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 10:56:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804722#p1804722</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804615#p1804615</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>...Par contre, sur la procuration, figure clairement l’invitation à renvoyer celle-ci au syndic signée si l’on ne souhaite pas engendrer de frais supplémentaire pour la copropriété.&#160; Les copropriétaires non disponibles lui renvoient alors cette procuration non nominativement complétée.&#160; Le syndic distribue ensuite ces document entre les différents copropriétaires présents avant de les échanger contre des bulletins de vote.</p></div></blockquote></div><p>La procuration peut être soit renvoyée au syndic, signée ET COMPLETEE avec le nom du mandataire, soit être remise directement au mandataire qui la présentera au syndic en début de réunion.</p><p>Le syndic ne peut en aucun cas se substituer au mandant pour désigner le mandataire. Et pourtant... c&#039;est une manière comme une autre de manipuler l&#039;AG, de se créer des amitiés complices et de s&#039;amener le reconnaissance des heureux élus.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Sep 2012 17:55:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804615#p1804615</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804593#p1804593</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>En cas de quorum insuffisant, le Syndic doit reconvoquer une AGE avec le même ordre du jour peu de temps après.</p><p>Grand nombre de syndics facturent dès lors des frais également &quot;extraordinaires&quot; (car non inclus dans leurs prestations normales) pour:</p><p>- reconvoquer une AGE<br />- louer la salle une 2ème fois<br />- être à nouveau privé de leur soirée</p><p>Reste que la pratique décrite ci-dessous est parfaitement illégale</p></div></blockquote></div><br /><p>Attention: </p><p>une pratique de syndic illégale reste illégale.<br />des juges ont déjà sanctionné de telles pratiques illégales.</p><p>autrement dit: les frais de justice (avocat, etc.) qui accompagnent ces pratiques illégales sont bien, mais bien supérieurs aux frais d&#039;une nouvelle convocation !</p><p>dans une Association de Copropriétaires, le syndic mettait carrément les 2 dates d&#039;AG : celle où le quorum n&#039;allait pas être atteint, celle qui suivait.</p><p>Ce n&#039;est pas aux copropriétaires d&#039;avoir des soucis de syndic.</p><p>En revanche, dans cette situation de désintérêt des copropriétaires pour la gestion de leur (coûteux) patrimoine, il faut sensibiliser les copropriétaires qui baissent les bras à participer à l&#039;AG.<br />&#160; <br />Puisque c&#039;est de leur argent et de leur (coûteux) patrimoine qu&#039;il s&#039;agit.</p><p>Le problème (selon moi) du désintérêt de certains copropriétaires vient de ce qu&#039;ils ne comprennent pas que les charges de l&#039;ACP, ce sont leurs charges.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Saxo)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Sep 2012 09:52:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804593#p1804593</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804589#p1804589</link>
			<description><![CDATA[<p>OK Panchito mais malgré cela, il n&#039;avait pas le quorum lors de leur première invitation</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (bada)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Sep 2012 07:22:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804589#p1804589</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804587#p1804587</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>je ne vois pas en quoi cette méthode (la loi) entrainerait des frais supplémentaire.</p></div></blockquote></div><p>Si bien sur!</p><p>En cas de quorum insuffisant, le Syndic doit reconvoquer une AGE avec le même ordre du jour peu de temps après.</p><p>Grand nombre de syndics facturent dès lors des frais également &quot;extraordinaires&quot; (car non inclus dans leurs prestations normales) pour:</p><p>- reconvoquer une AGE<br />- louer la salle une 2ème fois<br />- être à nouveau privé de leur soirée</p><p>Reste que la pratique décrite ci-dessous est parfaitement illégale</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Sep 2012 06:51:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804587#p1804587</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804586#p1804586</link>
			<description><![CDATA[<p>La pratique utilisée par votre syndic est ILLÉGALE et il faut lui faire comprendre en lui envoyant un courrier dans lequel vous reprenez le texte de la loi (voir le n° d&#039;article précisé par tempura).<br />Il faut lui écrire que sa pratique n&#039;est pas admise et que seul la loi compte et je ne vois pas en quoi cette méthode (la loi) entrainerait des frais supplémentaire. <br />En conclusion, un copropriétaire qui ne peut se rendre à l&#039;AG complète le document &quot;procuration&quot; transmis par le syndic, le donne à qui il veut (sauf s&#039;il ne veut pas être représenté à l&#039;AG - alors, le le met à la poubelle). Le mandataire se présente à l&#039;AG avec la procuration et représente le copropriétaire en question.<br />C&#039;est pas plus compliqué que ça.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (bada)]]></author>
			<pubDate>Sun, 23 Sep 2012 06:20:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804586#p1804586</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Distribution des procurations au début de l'AG ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804584#p1804584</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>baloo a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> La gestion de notre immeuble n&#039;intéresse visiblement que très peu de ses copropriétaires.</p><p>Notre syndic envoie la convocation à l’AG accompagnée d’une procuration pour les copropriétaires qui souhaitent se faire représenter. Jusque là, rien de bien original.</p><p>Par contre, sur la procuration, figure clairement l’invitation à renvoyer celle-ci au syndic signée si l’on ne souhaite pas engendrer de frais supplémentaire pour la copropriété.</p><p>Les copropriétaires non disponibles lui renvoient alors cette procuration non nominativement complétée. </p><p>Le syndic distribue ensuite ces document entre les différents copropriétaires présents avant de les échanger contre des bulletins de vote.</p><p>Malgré cet artifice, la dernière AG a du être reportée faute de quotité insuffisamment représentée même après la distribution des procurations…</p><p>Une nouvelle AG a dû donc être programmée et le même cirque a été mis en place - à mon sens inutilement puisque de toute façon, l’AG peut alors voter valablement sans avoir les quorums requis.</p><p>Dans certains PV d’AG du passé, ce même syndic n’hésite pas rapporter la distribution, apparemment quasi systématique, de procuration d’entrée de jeu…</p><p>Cette pratique me désarçonne un peu, mais personne dans l’assemblée n’y trouve à redire.</p><p>Que vous inspire cette façon de faire ?</p></div></blockquote></div><p>L&#039;article 577-6, § 7, alinéa 2, du Code civil dispose que &quot;La procuration désigne nommément le mandataire&quot;. <br />La pratique des procurations en blanc n&#039;est donc tout simplement plus permise.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (tempura)]]></author>
			<pubDate>Sat, 22 Sep 2012 20:39:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804584#p1804584</guid>
		</item>
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