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		<title><![CDATA[Pim.be / Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=282943</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Possibilité de quitter les lieux sans problème.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 08 Oct 2012 21:41:40 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805031#p1805031</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci à tout le monde. Je suis un peu désespéré et je ne sais pas comment faire, mais je ne peux plus et la situation doit avancer, donc je ferai quelque chose... </p><p>Merci à nouveau à tous pour les conseils. <br />Au revoir,<br />Luis MARTINEZ</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (kodomodesu)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 21:41:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805031#p1805031</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805029#p1805029</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour se faire il suffit de vous domicilier dans les lieux et de reprendre les compteurs (eau + électricité) à votre nom.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 19:37:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805029#p1805029</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805022#p1805022</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> A noter que si le bail est verbal, et que le propriétaire ne vous envoie pas un recommandé pour faire un bail écrit, vous pouvez quitter au bout de deux mois sans préavis ni indemnité.</p></div></blockquote></div><p>En effet ! <br />Vous devez juste pouvoir faire la preuve de ces deux mois d&#039;occupation.<br />Et encore une fois, vu le profil de votre proprio, elle n&#039;est surement pas informée de ce genre de détail... ou alors elle le cache bien !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 17:33:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805022#p1805022</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805021#p1805021</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kodomodesu a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ok, d&#039;accord, je ne peux pas dire que l&#039;appartement soit insalubre, ça est ma faute de parler ainsi. Mais, la question ici est que je veux partir par des différentes raisons, et la propriétaire dit que ça marche si elle trouve un autre locataire et, sinon, je dois payer 3 mois. </p><p>Si j&#039;ai bien compris, tous les choses qu&#039;elle n&#039;a pas fait bien (la caution en liquide, les compteurs à son nom, le contrat de bail non signé) peuvent me permettre de quitter les lieux sans payer de plus, même si je perd l&#039;argent payé du premier mois et de la caution, c&#039;est ça?</p><p>Et, d&#039;autre part, si elle ne veut pas trouver ce terrain d&#039;entente parce qu&#039;elle veut que je paie les trois mois, est-ce que j&#039;ai une option pour lui convaincre de trouver l&#039;accord à l&#039;amiable? Je ne veux pas des procédures légales, et j&#039;imagine (et espère) qu&#039;elle non plus, comment alors pour la faire entendre raison?</p></div></blockquote></div><p>La propriétaire dit que vous pouvez partir si elle trouve un autre locataire... Cela suppose que vous conveniez d&#039;une date précise à laquelle les lieux seront libres. Par exemple, vous vous engagez à quitter les lieux dans deux mois.<br />- si votre proprio a trouvé un locataire, vous partez sans indemnités (et il existe de fortes chances pour que ce locataire soit en effet trouvé)<br />- si pas de nouveau locataire... vous quittez quand même les lieux à condition de pouvoir prouver la date de votre début de location (pas de bail enregistré -puisque pas de bail écrit =&amp;gt; aucune obligation de votre part de verser une indemnité ni de donner un préavis. </p><p>Et vu ce qu&#039;on sait de votre propriétaire, il existe de fortes chances qu&#039;elle n&#039;aie pas conscience de son obligation d&#039;enregistrer le bail.</p><p>Ne mélangez pas tout quand même : les compteurs à son nom, ce n&#039;est pas &quot;une faute&quot;. Je ne sais pas ce que vous aviez convenu, mais c&#039;est seulement une erreur... dont elle est seule victime. Elle veut vous faire &quot;payer trois mois&quot;... oui, mais trois mois de préavis si je comprends bien. Ce n&#039;est pas anormal. Trouvez donc un terrain d&#039;entente, et proposez comme le suggère Cochise de chercher un locataire...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 17:29:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805021#p1805021</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805013#p1805013</link>
			<description><![CDATA[<p>A noter que si le bail est verbal, et que le propriétaire ne vous envoie pas un recommandé pour faire un bail écrit, vous pouvez quitter au bout de deux mois sans préavis ni indemnité.</p><p>(ceci répondu alors que je n&#039;ai pas l&#039;impression que vous ayez tenu compte de mes questions)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 16:43:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805013#p1805013</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805007#p1805007</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kodomodesu a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> ... Surtout si les pigeons ont du sang.</p></div></blockquote></div><p> <span class="postimg"><img src="https://www.pim.be/emotico/fou2.gif" alt="fou2.gif" /></span></p><br /><p>+1 pour rexou, je crois que vous avez envie de déménager et que de ce fait, vous trouvez plus de problèmes qu&#039;il n&#039;y en a vraiment. Un dicton d&#039;ici : &quot;quand on veut se débarasser de son chien, on dit qu&#039;il a la rage&quot;.<br />Mais vu que votre proprio est pas droit non plus dans ses bottes, trouvez un terrain d&#039;entente. Rien ne vous empêche de chercher un locataire pour vous remplacer.</p><p>Edit, ma réponse a croisé la vôtre...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 14:18:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805007#p1805007</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805006#p1805006</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> panchito a écrit :&#160; Beaucoup de gens tentent de se débarrasser des pigeons (rats du ciel) par tous les moyens&#160; et notamment par de la nourriture empoisonnée.</p><p>Mauvaise nouvelle pour le chat !!!&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /> </p><p>Soyons de bon compte : </p><p>Vous êtes déçu(e) de l&#039;appartement, qui ne correspond pas à l&#039;image que vous vous entiez faite. Le bailleur semble de bonne composition si vous souhaitez quitter les lieux, mais ne veux pas &quot;y laisser de plumes&quot;. Il ne veut pas faire le troisième pigeon ! </p><p>Trouvez donc un terrain d&#039;entente ! Cela ne devrait pas être trop difficile.</p></div></blockquote></div><p>Ok, d&#039;accord, je ne peux pas dire que l&#039;appartement soit insalubre, ça est ma faute de parler ainsi. Mais, la question ici est que je veux partir par des différentes raisons, et la propriétaire dit que ça marche si elle trouve un autre locataire et, sinon, je dois payer 3 mois. </p><p>Si j&#039;ai bien compris, tous les choses qu&#039;elle n&#039;a pas fait bien (la caution en liquide, les compteurs à son nom, le contrat de bail non signé) peuvent me permettre de quitter les lieux sans payer de plus, même si je perd l&#039;argent payé du premier mois et de la caution, c&#039;est ça?</p><p>Et, d&#039;autre part, si elle ne veut pas trouver ce terrain d&#039;entente parce qu&#039;elle veut que je paie les trois mois, est-ce que j&#039;ai une option pour lui convaincre de trouver l&#039;accord à l&#039;amiable? Je ne veux pas des procédures légales, et j&#039;imagine (et espère) qu&#039;elle non plus, comment alors pour la faire entendre raison?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (kodomodesu)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 14:05:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805006#p1805006</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805005#p1805005</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&#160; Beaucoup de gens tentent de se débarrasser des pigeons (rats du ciel) par tous les moyens&#160; et notamment par de la nourriture empoisonnée.</p></div></blockquote></div><p>Mauvaise nouvelle pour le chat !!!&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /> </p><p>Soyons de bon compte : </p><p>Vous êtes déçu(e) de l&#039;appartement, qui ne correspond pas à l&#039;image que vous vous entiez faite. Le bailleur semble de bonne composition si vous souhaitez quitter les lieux, mais ne veux pas &quot;y laisser de plumes&quot;. Il ne veut pas faire le troisième pigeon ! </p><p>Trouvez donc un terrain d&#039;entente ! Cela ne devrait pas être trop difficile.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 13:37:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805005#p1805005</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805004#p1805004</link>
			<description><![CDATA[<p>Deux pigeons morts, même avec du sang ne font pas un appartement insalubre ! Une fenêtre ouverte, un chat et deux pigeons et l&#039;histoire est écrite.</p><p>Pas de domicile ni de compteurs à votre nom, payé en cash, pas de bail... vous avez des atouts qui devraient permettre de conclure un accord pour que vous quittiez les lieux à une date déterminée sans devoir payer d&#039;indemnité autre que le loyer durant votre occupation. En incluant bien sur un temps de préavis raisonnable, à convenir avec le bailleur.</p><p>Par contre, si le proprio est en défaut, notamment de prudence sur bien des points, votre argumentation pour décréter le bien &quot;insalubre&quot; est bien légère et fort discutable à mon avis.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 13:27:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805004#p1805004</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805003#p1805003</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Et bon, même s&#039;il y a plus de choses que les pigeons morts, ne seulement à mon avis ça suffit pour faire un logement insalubre. Surtout si les pigeons ont du sang.</p></div></blockquote></div><p>Pas du tout!</p><p>Ce sont les autorités communales qui décident, après enquête et expertise de déclarer un logement insalubre.</p><p>Ils ont une grille de critères avec des points et c&#039;est suivant le nombre total de points qu&#039;ils prennent la décision.</p><p>Si vous voulez savoir si votre logement est insalubre (sur la seule base de 2 pigeons morts???), c&#039;est à vous d&#039;introduire une procédure auprès de votre commune (à condition d&#039;y être domicilié bien entendu).</p><p>NB: Beaucoup de gens tentent de se débarrasser des pigeons (rats du ciel) par tous les moyens&#160; et notamment par de la nourriture empoisonnée.</p><p>Cela ne prouve donc absolument rien!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 13:25:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1805003#p1805003</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804999#p1804999</link>
			<description><![CDATA[<p>Bon, les pigeons morts sont dans la buanderie, qui est à l&#039;air ouvert, pas enfermés. </p><p>De toutes façons, je ne connais pas les lois belges, surtout quand j&#039;ai payé la caution et le loyer. Tous les deux ont été payés en liquide et en main, je n&#039;ai pas encore enregistré mon domicile et les compteurs ne sont pas à mon nom.</p><p>Et bon, même s&#039;il y a plus de choses que les pigeons morts, ne seulement à mon avis ça suffit pour faire un logement insalubre. Surtout si les pigeons ont du sang.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (kodomodesu)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 11:52:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804999#p1804999</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804996#p1804996</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kodomodesu a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Et non, les choses demandées ont été à l&#039;oral, pas en mail, mais si le contrat verbal est valable, ces choses aussi, ou pas?</p></div></blockquote></div><p>Le contrat verbal est valable car son existence peut être prouvée: <br />- Votre propriétaire dispose d&#039;un document que vous avez signé concernant la caution. (Je ne vois pas bien quel peut être le contenu de ce document, puisque c&#039;est vous qui avez payé, mais vous avez remis un document signé)<br />- Vous avez payé un mois de loyer... Par virement ?<br />- Vous avez ouvert les compteurs à votre nom ?<br />- Vous êtes déjà domicilié sur place ?<br />...</p><p>Par contre, les promesses verbales ne sont établies par aucun document écrit. Et si même c&#039;était le cas, cela ne vous autorise pas à rompre le bail. Vous pourriez écrire puis adresser une mise en demeure à votre bailleur, puis en cas de non respect de promesses écrites, demander au juge d&#039;imposer ce respect, voire à défaut de prononcer la rupture du bail... Mais nous sommes là dans la théorie pure...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 11:13:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804996#p1804996</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804995#p1804995</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Les règles minimales légales, c&#039;est 3 mois de préavis et 3 mois d&#039;indemnité.</p></div></blockquote></div><p>Exact ! <br />Les conditions de mise en location sont cependant &quot;hors normes&quot;, c&#039;est bien le minimum qu&#039;on puisse écrire.</p><p>A noter que le locataire a payé un mois de loyer. Par virement je suppose, ce qui implique que le bailleur dispose d&#039;une preuve (au moins) de l&#039;existence d&#039;une location. Les compteurs sont sans doute aussi ouvetrts au nom du locataire... Par contre, le bailleur n&#039;est pas procédurier, c&#039;est évident. Et sa position comporte bien des faiblesses dont il se sait responsable. Il ne semble pas fermé à un arrangement amiable si j&#039;ai bien lu...</p><p>Il est vrai que deux pigeons morts, cela ne rend pas un bien insalubre. Les promesses d&#039;équipement à fournir et qui restent absents non plus (de plus, il s&#039;agit de simples paroles).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 11:03:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804995#p1804995</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804993#p1804993</link>
			<description><![CDATA[<p>2 pigeons morts, ca ne signifie rien. ils se sont surement retrouvés enfermés pour une raison ou une autre dans cette buanderie. Il suffit d&#039;une fenêtre laissée ouverte qui se soit refermée sur eux. <br />Ce n&#039;est pas parce que mon grand père meurt dans son lit que sa maison devient insalubre.<br />Si il n&#039;y a que ça, c&#039;est un peu court...<br />Vous avez trouvé un autre logement qui vous permette de partir si vite?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 10:52:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804993#p1804993</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Possibilité de quitter les lieux sans problème]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804992#p1804992</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>je dis que l&#039;appartement est insalubre en me basant sur l&#039;élément des 2 pigeons morts, comme l&#039;un des exemples. Et non, quand j&#039;ai visité les lieux en juillet tous ces choses n&#039;étaient pas visibles, surtout les pigeons.</p><p>Si je suis certain, ma propriétaire a seulement un papier signé par moi d&#039;avoir reçu la caution. Aucun autre papier n&#039;est à elle.</p><p>Et non, les choses demandées ont été à l&#039;oral, pas en mail, mais si le contrat verbal est valable, ces choses aussi, ou pas?</p><p>Merci à tous.<br />À bientôt.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (kodomodesu)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Oct 2012 10:21:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1804992#p1804992</guid>
		</item>
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