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		<title><![CDATA[Pim.be / changement de fournisseur]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=283070</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans changement de fournisseur.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 21 Nov 2012 06:28:56 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806275#p1806275</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>croquette a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> le sondage réalisé est une initiative du syndic</p><p>il faut savoir qu&#039;il y a deux ans, la société qui avait été &quot;imposée&quot; par le syndic a été remplacée suite à une analyse de marché réalisée par certains propriétaires</p><p>c&#039;est toujours cette première société qui intervient en cas de problèmes imprévus&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /> </p><p>le terme quorum est effectivement mal utilisé, il convient de parler de majorité</p><p>je suis étonné qu&#039;une majorité simple puisse suffire pour un tel montant</p><p>le syndic doit présenter au moins trois offres et il est possible que certains propriétaires présentent aussi l&#039;une ou l&#039;autre offre de service</p><p>il est peu probable que l&#039;une de ces offres ne recueille plus de 50 % au premier tour</p><p>faut-il alors envisager un second tour en ne retenant que les deux sociétés ayant recueilli le plus de votes&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cool.png" alt="cool" /></p></div></blockquote></div><p>S&#039;agissant de travaux affectant des parties communes, il faut en effet réunir une majorité des 3/4 des voix (et non pas de 50 % comme je l&#039;avais erronément laissé entendre) conformément à l&#039;article 577, § 1er, b), du Code civil. Si aucun des fournisseurs présentés ne recueille 3/4 des voix, j&#039;avoue que je ne sais pas s&#039;il faut alors conclure que la proposition de changement de fournisseur doit être considérée comme rejetée ou s&#039;il faut, comme vous le suggérez, procéder par plusieurs étapes (tours). Si j&#039;étais confronté à ce problème, il me semble que je proposerais à l&#039;ag de voter sur ce point (un seul vote ou plusieurs tours), ce qui me paraît garantir la régularité de la décision.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (tempura)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 Nov 2012 06:28:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806275#p1806275</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806274#p1806274</link>
			<description><![CDATA[<p>le sondage réalisé est une initiative du syndic</p><p>il faut savoir qu&#039;il y a deux ans, la société qui avait été &quot;imposée&quot; par le syndic a été remplacée suite à une analyse de marché réalisée par certains propriétaires</p><p>c&#039;est toujours cette première société qui intervient en cas de problèmes imprévus&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /> </p><p>le terme quorum est effectivement mal utilisé, il convient de parler de majorité</p><p>je suis étonné qu&#039;une majorité simple puisse suffire pour un tel montant</p><p>le syndic doit présenter au moins trois offres et il est possible que certains propriétaires présentent aussi l&#039;une ou l&#039;autre offre de service</p><p>il est peu probable que l&#039;une de ces offres ne recueille plus de 50 % au premier tour</p><p>faut-il alors envisager un second tour en ne retenant que les deux sociétés ayant recueilli le plus de votes&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cool.png" alt="cool" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (croquette)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 Nov 2012 06:07:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806274#p1806274</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806265#p1806265</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>croquette a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> il est exact que les mécontents s&#039;expriment bien plus souvent que les satisfaits&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p>en 7 ans, nous en serions à la 5ème société d&#039;entretien mais jusqu&#039;à présent les changements résultaient d&#039;accords tacites entre le conseil de copropriété et le syndic : l&#039;AG ne pouvait qu&#039;avaliser la décision prise par ceux-ci .... et elle l&#039;a toujours fait en silence sans que l&#039;un des propriétaires n&#039;ose s&#039;exposer aux foudres du syndic qui se justifiait en ayant agi à la demande du conseil de copropriété <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> </p><p>il faut faire preuve d&#039;une certaine candeur pour oser s&#039;opposer aux discours d&#039;un syndic habitué à manipuler les foules&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cry.png" alt="cry" /> </p><p>j&#039;attends de voir aussi l&#039;importance des abstentions afin de savoir ce que représente réellement le groupe des mécontents</p><p>de nombreux propriétaires n&#039;ont pas nécessairement bien compris l&#039;impact que pouvait avoir le fait que les abstentions ne soient plus prises en considération&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /> </p><p>une question subsidiaire à ce problème : quel devra être le quorum pour que l&#039;un des fournisseurs proposés à l&#039;AG 2013 soit accepté ? <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/sad.png" alt="sad" /> </p><p>nous parlons ici d&#039;un engagement financier de 20.000 EUR&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/big_smile.png" alt="big_smile" /></p><p>faut-il la majorité absolue des votes exprimés ou une majorité de 80 % des votes exprimés ?&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/sad.png" alt="sad" /></p></div></blockquote></div><p>Le conseil de copropriété n&#039;ayant qu&#039;une mission de surveillance du syndic (et auparavant, le conseil de gérance, une mission d&#039;assistance), celui-ci ne peut pas régulièrement justifier une décision quelconque en affirmant qu&#039;il a agi à la demande de ce conseil. Il n&#039;y a que l&#039;ag qui peut décider de changer de fournisseur. Les règles applicables le veulent ainsi, mais je vis dans le même monde que vous et je sais bien, qu&#039;en pratique, une ag peut approuver tout et n&#039;importe quoi (avec le sourire), étant entendu qu&#039;une fois l&#039;ag terminée, les cp sont individuellement très mécontents des décisions qu&#039;ils ont eux-mêmes prises. On ne peut malheureusement pas y faire grand chose.</p><p>Je ne comprends pas bien la question relative au quorum. Le quorum est le nombre minimal de cp (et de quote-parts) présents ou représentés requis pour que l&#039;ag puisse valablement délibérer (50 %).</p><p>Si par quorum, vous entendez majorité, pour le choix d&#039;un fournisseur, une majorité absolue (50 % + 1) suffit, sauf si les statuts en disposent autrement.</p><p>Je me demande pourquoi le syndic a organisé ce &quot;sondage&quot;. Y a-t-il été obligé ? </p><p>Puisque vous êtes lié au fournisseur jusque 2014, vous (le syndic en réalité) peut toujours tenter de faire pression sur celui-ci en menaçant de ne pas renouveler le contrat s&#039;il n&#039;améliore pas la qualité de ses prestations ou ne réduit pas ses tarifs. On ne perd rien à essayer.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (tempura)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 Nov 2012 20:57:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806265#p1806265</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806264#p1806264</link>
			<description><![CDATA[<p>il est exact que les mécontents s&#039;expriment bien plus souvent que les satisfaits&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p>en 7 ans, nous en serions à la 5ème société d&#039;entretien mais jusqu&#039;à présent les changements résultaient d&#039;accords tacites entre le conseil de copropriété et le syndic : l&#039;AG ne pouvait qu&#039;avaliser la décision prise par ceux-ci .... et elle l&#039;a toujours fait en silence sans que l&#039;un des propriétaires n&#039;ose s&#039;exposer aux foudres du syndic qui se justifiait en ayant agi à la demande du conseil de copropriété <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> </p><p>il faut faire preuve d&#039;une certaine candeur pour oser s&#039;opposer aux discours d&#039;un syndic habitué à manipuler les foules&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cry.png" alt="cry" /> </p><p>j&#039;attends de voir aussi l&#039;importance des abstentions afin de savoir ce que représente réellement le groupe des mécontents</p><p>de nombreux propriétaires n&#039;ont pas nécessairement bien compris l&#039;impact que pouvait avoir le fait que les abstentions ne soient plus prises en considération&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /> </p><p>une question subsidiaire à ce problème : quel devra être le quorum pour que l&#039;un des fournisseurs proposés à l&#039;AG 2013 soit accepté ? <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/sad.png" alt="sad" /> </p><p>nous parlons ici d&#039;un engagement financier de 20.000 EUR&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/big_smile.png" alt="big_smile" /></p><p>faut-il la majorité absolue des votes exprimés ou une majorité de 80 % des votes exprimés ?&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/sad.png" alt="sad" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (croquette)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 Nov 2012 19:19:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806264#p1806264</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806263#p1806263</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>croquette a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> le fournisseur est chargé de l&#039;entretien de l&#039;immeuble&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>j&#039;ai tendance à réagir comme tempura le dit mais je ne suis pas certain que les copropriétaires puissent se satisfaire de la durée de cette procédure: nouveau fournisseur en juillet 2014&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /> </p><p>je m&#039;attends à ce que peu des copropriétaires mécontents se montrent satisfaits des mesures qui ne seront prises qu&#039;à l&#039;AG 2013&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" /></p></div></blockquote></div><p>Je comprends bien, mais, sauf si je me trompe, les règles du jeu ne permettent pas d&#039;aller plus vite.</p><p>Les insatisfaits devront :<br />- soit trouver d&#039;autres sources de satisfaction;<br />- soit, s&#039;ils disposent du nombre de voix suffisants, provoquer la tenue d&#039;une ag extraordinaire;<br />- ou encore, à condition qu&#039;ils disposent de la majorité nécessaire pour l&#039;imposer, faire en sorte que la copropriété paie une indemnité au fournisseur actuel pour résiliation anticipée du contrat.</p><p>Par ailleurs, il n&#039;est pas du tout certain qu&#039;un changement de fournisseur mette fin à l&#039;insatisfaction. A propos des entreprises ou des personnes qui assurent le nettoyage des parties communes, je n&#039;ai jamais entendu que des plaintes, justifiées ou non.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (tempura)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 Nov 2012 18:38:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806263#p1806263</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806262#p1806262</link>
			<description><![CDATA[<p>le fournisseur est chargé de l&#039;entretien de l&#039;immeuble&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>j&#039;ai tendance à réagir comme tempura le dit mais je ne suis pas certain que les copropriétaires puissent se satisfaire de la durée de cette procédure: nouveau fournisseur en juillet 2014&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /> </p><p>je m&#039;attends à ce que peu des copropriétaires mécontents se montrent satisfaits des mesures qui ne seront prises qu&#039;à l&#039;AG 2013&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/mad.png" alt="mad" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (croquette)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 Nov 2012 18:07:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806262#p1806262</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806260#p1806260</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>croquette a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> lors de la dernière AG, le syndic avait inscrit à l&#039;ordre du jour un sondage afin d&#039;évaluer la satisfaction des propriétaires vis-à-vis de l&#039;un de nos fournisseurs</p><p>dans notre AG, le dépouillement des votes ne se déroule malheureusement pas en cours d&#039;assemblée mais quelques jours plus tard : le président de l&#039;assemblée paraphe tous les bulletins de vote pour exclure toute fraude</p><p>de ce dépouillement, il s&#039;avère qu&#039;il y a eu plus de votes négatifs que de votes positifs pour ce point</p><p>ce fournisseur représente un coût de l&#039;ordre de 20.000 EUR pour la copropriété et l&#039;une des AG antérieures a fixé à 7.500 EUR le montant au-dessus duquel tout changement de fournisseur devra faire l&#039;objet d&#039;une proposition du syndic comportant au moins trois offres</p><p>cette position des copropriétaires pourrait avoir surpris le syndic car son sondage n&#039;était suivi d&#039;aucune offre de service pour d&#039;autres fournisseurs</p><p>le contrat avec le fournisseur actuel est annuel et couvre la période allant du 1er juillet au 30 juin de l&#039;année suivante </p><p>le contrat en cours va du 1er juillet 2012 au 30 juin 2013</p><p>notre prochaine AG se tiendra début novembre 2013</p><p>ce service devra au moins être garanti du 1er juillet 2013 à la prochaine AG</p><p>qu&#039;elle devrait être l&#039;attitude du syndic pour respecter la loi du 2 juin 2010 ?&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/sad.png" alt="sad" /></p></div></blockquote></div><p>Je ne connais pas précisément la question qui a été posée, ni le type de fournitures que le fournisseur fournit, mais s&#039;il ne s&#039;agit que d&#039;un sondage, le syndic n&#039;est pas nécessairement tenu de changer de fournisseur. Il peut par exemple informer le fournisseur en question du résultat du sondage et l&#039;inviter à s&#039;adapter en conséquence.</p><p>Si la question du principe d&#039;un changement de fournisseur a été posée et qu&#039;elle a reçu une réponse positive, le syndic doit, conformément à vos règles internes, mettre plusieurs candidats en concurrence et les proposer à la prochaine AG ordinaire. Je ne pense pas qu&#039;il soit tenu d&#039;organiser un ag extraordinaire pour délibérer de ce seul point, à moins qu&#039;il en ait reçu l&#039;ordre formel lors de l&#039;ag &quot;sondage&quot;, ce qui ne semble pas être le cas.</p><p>Ce n&#039;est que lorsque l&#039;ag (ordinaire de novembre 2013) aura formellement opté pour un nouveau fournisseur que le syndic pourra mettre fin au contrat actuel, qui se terminera alors en juin 2014.</p><p>En tout cas, c&#039;est ainsi que je vois les choses.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (tempura)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 Nov 2012 17:42:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806260#p1806260</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806258#p1806258</link>
			<description><![CDATA[<p>Cela dépend. De quel fournisseur s&#039;agit-il?</p><p>Si c&#039;est la fourniture de sel d&#039;hiver, c&#039;est pas trop grave.<br />Si c&#039;est la fourniture de chauffage urbain, à remplacer par une chaudière avec cheminée à construire, c&#039;est plus compliqué...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 Nov 2012 17:07:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806258#p1806258</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[changement de fournisseur]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806257#p1806257</link>
			<description><![CDATA[<p>lors de la dernière AG, le syndic avait inscrit à l&#039;ordre du jour un sondage afin d&#039;évaluer la satisfaction des propriétaires vis-à-vis de l&#039;un de nos fournisseurs</p><p>dans notre AG, le dépouillement des votes ne se déroule malheureusement pas en cours d&#039;assemblée mais quelques jours plus tard : le président de l&#039;assemblée paraphe tous les bulletins de vote pour exclure toute fraude</p><p>de ce dépouillement, il s&#039;avère qu&#039;il y a eu plus de votes négatifs que de votes positifs pour ce point</p><p>ce fournisseur représente un coût de l&#039;ordre de 20.000 EUR pour la copropriété et l&#039;une des AG antérieures a fixé à 7.500 EUR le montant au-dessus duquel tout changement de fournisseur devra faire l&#039;objet d&#039;une proposition du syndic comportant au moins trois offres</p><p>cette position des copropriétaires pourrait avoir surpris le syndic car son sondage n&#039;était suivi d&#039;aucune offre de service pour d&#039;autres fournisseurs</p><p>le contrat avec le fournisseur actuel est annuel et couvre la période allant du 1er juillet au 30 juin de l&#039;année suivante </p><p>le contrat en cours va du 1er juillet 2012 au 30 juin 2013</p><p>notre prochaine AG se tiendra début novembre 2013</p><p>ce service devra au moins être garanti du 1er juillet 2013 à la prochaine AG</p><p>qu&#039;elle devrait être l&#039;attitude du syndic pour respecter la loi du 2 juin 2010 ?&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/sad.png" alt="sad" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (croquette)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 Nov 2012 15:51:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1806257#p1806257</guid>
		</item>
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