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		<title><![CDATA[Pim.be / MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=283188</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?.]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 20 Jan 2013 14:56:21 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808011#p1808011</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Citation :Il s&#039;agit d&#039;un document libellé &quot;accord d&#039;achat&quot; signé par l&#039;acheteur et le vendeur. L&#039;agent n&#039;a quant à lui rien signé. Les acheteurs se sont rapidement révélés insolvables (comme le laissait supposer leur profil au moment de la signature...). Mais il a fallu ferraillé pendant plus de trois mois pour obtenir des précisions de l&#039;agent... qui ne daignait pas rappeler les acheteurs. La confiance a donc disparu. Il a par ailleurs envoyé un compromis de vente au notaire de référence... sans en aviser les vendeurs (qui n&#039;ont donc rien signé). Le notaire refuse de montrer le document aux vendeurs...</p><p>Si les vendeurs ont signé &quot;pour accord&quot; sur une offre émise, c&#039;est un problème d&#039;une autre nature que celui signalé dans votre message initial....</p><p>Et &quot;le notaire de référence&quot;, c&#039;est celui des vendeurs ?<br />Et il refuse de leur montrer certains documents ?</p><p>Quel embrouillamini !</p></div></blockquote></div><p>L&#039;accord d&#039;achat entre temps est devenu caduque: il contenait une clause suspensive de prêt... Les acheteurs n&#039;ont jamais eu ce prêt.</p><p>Le notaire de référence est bien celui des vendeurs...</p><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Quel embrouillamini !</p></div></blockquote></div><p>Tout à fait! Et tout cela à cause d&#039;une date manquante sur un et un seul document.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Grosmalin-3949)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 14:56:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808011#p1808011</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808010#p1808010</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Il s&#039;agit d&#039;un document libellé &quot;accord d&#039;achat&quot; signé par l&#039;acheteur et le vendeur. L&#039;agent n&#039;a quant à lui rien signé. Les acheteurs se sont rapidement révélés insolvables (comme le laissait supposer leur profil au moment de la signature...). Mais il a fallu ferraillé pendant plus de trois mois pour obtenir des précisions de l&#039;agent... qui ne daignait pas rappeler les acheteurs. La confiance a donc disparu. Il a par ailleurs envoyé un compromis de vente au notaire de référence... sans en aviser les vendeurs (qui n&#039;ont donc rien signé). Le notaire refuse de montrer le document aux vendeurs...</p></div></blockquote></div><p>Si les vendeurs ont signé &quot;pour accord&quot; sur une offre émise, c&#039;est un problème d&#039;une autre nature que celui signalé dans votre message initial....</p><p>Et &quot;le notaire de référence&quot;, c&#039;est celui des vendeurs ?<br />Et il refuse de leur montrer certains documents ?</p><p>Quel embrouillamini !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 14:50:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808010#p1808010</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808009#p1808009</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Citation :L&#039;agent signe des promesses d&#039;achat</p><p>Je suppose que vous voulez dire que ce sont ses clients qui font des offres d&#039;achat...</p></div></blockquote></div><p>Il s&#039;agit d&#039;un document libellé &quot;accord d&#039;achat&quot; signé par l&#039;acheteur et le vendeur. L&#039;agent n&#039;a quant à lui rien signé. Les acheteurs se sont rapidement révélés insolvables (comme le laissait supposer leur profil au moment de la signature...). Mais il a fallu ferraillé pendant plus de trois mois pour obtenir des précisions de l&#039;agent... qui ne daignait pas rappeler les acheteurs. La confiance a donc disparu.</p><p>Il a par ailleurs envoyé un compromis de vente au notaire de référence... sans en aviser les vendeurs (qui n&#039;ont donc rien signé). Le notaire refuse de montrer le document aux vendeurs...</p><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Lui, il ne signe rien (sauf un éventuel accusé de réception de l&#039;offre) qui engage le vendeur, je suppose...</p></div></blockquote></div><p>Oui, sur base des documents en notre possession c&#039;est tout à fait vrai.</p><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&#160; Vous ne m&#039;avez pas répondu à ma question: &quot;la mission exclusive signée comporte, en outre, un mandat ?&quot;</p></div></blockquote></div><p>Il n&#039;y a pas de mandat à ma connaissance et le terme &quot;Mandat&quot; n&#039;est pas repris dans le document &quot;convention de courtage/mission de vente en exclusivité totale&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Grosmalin-3949)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 14:09:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808009#p1808009</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808005#p1808005</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>L&#039;agent signe des promesses d&#039;achat</p></div></blockquote></div><p>Je suppose que vous voulez dire que ce sont ses clients qui font des offres d&#039;achat...</p><p>Lui, il ne signe rien (sauf un éventuel accusé de réception de l&#039;offre) qui engage le vendeur, je suppose...</p><p>Vous ne m&#039;avez pas répondu à ma question: &quot;la mission exclusive signée comporte, en outre, un mandat ?&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 13:54:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808005#p1808005</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808001#p1808001</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci de ces précisions et de prendre le temps de nous répondre. </p><p>L&#039;agent signe des promesses d&#039;achat.</p><p>Pour information l&#039;intitulé du document exact est : <em>&quot;Convention de courtage / mission de vente en exclusivité totale&quot;</em></p><p>Quant à la clause de renonciation elle est rédigée comme suit :</p><p><em>&quot;Sauf renonciation notifiée par courrier recommandé à l&#039;autre partie un mois avant l&#039;échéance visée à l&#039;article XXXXX, soit au plus tard le , ......., le présent contrat sera prolongé tacitement pour une durée indéterminé et ce aux mêmes conditions chacune des parties pouvant en ce cas mettre fin aux contrat sans indemnité et à tout moment moyennant préavis d&#039;un mois notifié par courrier recommandé à l&#039;autre partie.&quot;</em></p><p>J&#039;ai remplacé le renvoi à l&#039;article par des XXXXX par souci de confidentialité.</p><p>Par contre les ...... du passage &quot;soit au plus tard le ....,&quot; sont tels que dans le document.</p><p>On va suivre vos conseils. Merci.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Grosmalin-3949)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 13:33:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1808001#p1808001</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1807999#p1807999</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>J&#039;ai quand même dur à croire qu&#039;un professionnel de l&#039;immobilier remplisse toutes les cases d&#039;un contrat sans mentionner la date. En outre, la réputation de la personne en question (via notaire notamment) laisse croire que la pratique serait systématique...</p></div></blockquote></div><p>Je ne dis pas le contraire.<br />Mais vous posiez la question initiale sous l&#039;angle de la nullité éventuelle du contrat. <br />S&#039;il y a systématisme, c&#039;est déontologiquement répréhensible (et une plainte à l&#039;Ipi pourrait être utile, mais l&#039;Ipi n&#039;a pas le pouvoir de déclarer la dite convention nulle: elle ne peut se prononcer que sur la faute déontologique et, le cas échéant, prononcer une sentence contre l&#039;agent immobilier indélicat)</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Oui, l&#039;agent a fait quelque chose: il signe avec des personnes qui se présentent comme non solvables... (véridique)</p></div></blockquote></div><p>Il signe quoi ?</p><p>Question accessoire: la mission exclusive signée comporte, en outre, un mandat ?</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>4 mois minimum porté à maximum 6 mois. Mais le contrat n&#039;étant pas daté...il difficile de prouver quand a démarré le contrat.. et dès lors de déterminer une période de préavis (envoi d&#039;un recommandé). Tout le noeud est là. et qui a envie de démarrer une procédure judiciaire quand il est forcé de vendre?</p></div></blockquote></div><p>Il y a tout de même une date de début effectif de la mission. On peut supposer que celle a commencé dès la première trace de l&#039;intervention de l&#039;agent (1e annonce, 1e visite, etc.) et donc adressez un courrier recommandé précisant que, malgré l&#039;omission, ce contrat a débuté le ../../2012 et que sa durée étant de 4 mois (les 6 mois maximum étant une obligation légale), sans tacite reconduction (je suppose), il y est mis fin à effet du ..., sans qu&#039;une indemnité ne soit due, puisqu&#039;il ne s&#039;agit pas d&#039;une résiliation anticipée.<br />(remarque: je n&#039;ai pas vu le contrat concerné et ma suggestion est donc sous les réserves d&#039;usage).</p><p>Si le vendeur a une série de reproches à formuler, profitez-en pour les énumérer dans le dit courrier de résiliation, avec une mention selon laquelle vous (= le vendeur) vous réservez le droit de porter plainte à l&#039;IPI pour tous ces manquements déontologiques.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 13:04:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1807999#p1807999</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1807997#p1807997</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci des réponses. Voici les miennes:</p><p><strong>Qu&#039;entendez-vous par &quot;être confronté à la situation suivante&quot; ?: vous êtes l&#039;une des parties concernées ? Ou ?</strong></p><p>Je suis un simple particulier et membre de la famille du vendeur.</p><p><strong>l&#039;absence de date peut être une simple omission et je ne crois pas qu&#039;on puisse invoquer pour autant la nullité du contrat. Porter plainte à l&#039;IPI sur cette seule base, cela me paraît léger.</strong></p><p>J&#039;ai quand même dur à croire qu&#039;un professionnel de l&#039;immobilier remplisse toutes les cases d&#039;un contrat sans mentionner la date. En outre, la réputation de la personne en question (via notaire notamment) laisse croire que la pratique serait systématique...</p><p><strong> La dite mission (le terme &quot;mandat&quot; n&#039;est pas approprié) est-elle exercée en pratique ? (annonces, visites, etc.). L&#039;agent a-t-il fait quelque chose depuis 4 mois ?</strong></p><p>Oui, l&#039;agent a fait quelque chose: il signe avec des personnes qui se présentent comme non solvables... (véridique)</p><p><strong>- quelle est la durée du contrat ?</strong></p><p>4 mois minimum porté à maximum 6 mois. Mais le contrat n&#039;étant pas daté...il difficile de prouver quand a démarré le contrat.. et dès lors de déterminer une période de préavis (envoi d&#039;un recommandé). Tout le noeud est là. et qui a envie de démarrer une procédure judiciaire quand il est forcé de vendre?</p><p><strong>un contrat exclusif est d&#039;une durée maximale de 6 mois et résiliable à n&#039;importe quel moment. Le contrat peut prévoir une indemnité en cas de résiliation anticipée. Qu&#039;en est-il dans le contrat concerné ?</strong></p><p>Il y a effectivement des clauses de résiliation anticipée, mais le vendeur n&#039;a pas trop envie de rémunérer la personne en question.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Grosmalin-3949)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 12:14:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1807997#p1807997</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1807995#p1807995</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Gros_Malin a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Bonjour,</p><p>Je suis confronté à la situation suivante: un propriétaire a mis son bien en vente via une agence (mandat exclusif de vente) il y a 4 mois maintenant. Il vient seulement de recevoir (après une insistance très lourde auprès de l&#039;agent immobilier) une copie du mandat. Celui-ci est signé mais pas daté... Le mandat peut-il dès lors être considéré comme valable? A noter que les relations vendeurs/agent immobilier se passent plutôt mal: l&#039;agent immobilier ayant pris sa mission à la légère compte tenu de sa position de force et profité de la crédulité des vendeurs. De quel recours dispose le vendeur? Faut-il espérer quelque chose de la CE de l&#039;IPI? Comment casser ce mandat? Merci d&#039;avance de vos opinions sur la question!</p><p>Bien cordialement</p></div></blockquote></div><p>Vos questions en appellent d&#039;autres...</p><p>- qu&#039;entendez-vous par &quot;être confronté à la situation suivante&quot; ?: vous êtes l&#039;une des parties concernées ? Ou ?</p><p>- l&#039;absence de date peut être une simple omission et je ne crois pas qu&#039;on puisse invoquer pour autant la nullité du contrat.<br />Porter plainte à l&#039;IPI sur cette seule base, cela me paraît léger.</p><p>- La dite mission (le terme &quot;mandat&quot; n&#039;est pas approprié) est-elle exercée en pratique ? (annonces, visites, etc.). L&#039;agent a-t-il fait quelque chose depuis 4 mois ?</p><p>- quelle est la durée du contrat ?</p><p>- un contrat exclusif est d&#039;une durée maximale de 6 mois et résiliable à n&#039;importe quel moment. Le contrat peut prévoir une indemnité en cas de résiliation anticipée.<br />Qu&#039;en est-il dans le contrat concerné ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 11:59:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1807995#p1807995</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[MANDAT DE VENTE NON DATE: VALABLE?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1807992#p1807992</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour,</p><p>Je suis confronté à la situation suivante: un propriétaire a mis son bien en vente via une agence (mandat exclusif de vente) il y a 4 mois maintenant. Il vient seulement de recevoir (après une insistance très lourde auprès de l&#039;agent immobilier) une copie du mandat. Celui-ci est signé mais pas daté... Le mandat peut-il dès lors être considéré comme valable? A noter que les relations vendeurs/agent immobilier se passent plutôt mal: l&#039;agent immobilier ayant pris sa mission à la légère compte tenu de sa position de force et profité de la crédulité des vendeurs. De quel recours dispose le vendeur? Faut-il espérer quelque chose de la CE de l&#039;IPI? Comment casser ce mandat? Merci d&#039;avance de vos opinions sur la question!</p><p>Bien cordialement</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Grosmalin-3949)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Jan 2013 11:23:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1807992#p1807992</guid>
		</item>
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