Pim.be / Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (rexou) — Mon, 17 Jun 2013 12:36:15 +0000

PIM a écrit :

@ tempura & rexou: c'est pour un test de résistance du modérateur ?...

Un débat, c'est comme l'amour, il faut y mettre de la passion !
Merci Pim de ne pas avoir interrompu nos préliminaires.

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (rexou) — Mon, 17 Jun 2013 12:31:03 +0000

tempura a écrit :

D'accord vous n'avez jamais exclu formellement que l'ag prenne une décision que vous jugez insensée, farfelue et hérétique. Vous reconnaissez à l'ag le droit de prendre des décisions ridicules. Vous êtes donc moins tyrannique que je le pensais.

Je reconnais en effet le droit à l'AG de prendre la décision de son choix.
Mon jugement personnel n'implique que moi et je l'assume.
Possible que je l'exprime parfois de manière un peu lapidaire...
Je reconnais aussi à chacun le droit de penser différemment.
Même à Tempura !
J'aime bien votre dernière phrase !

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (PIM) — Mon, 17 Jun 2013 12:23:55 +0000

@ tempura & rexou: c'est pour un test de résistance du modérateur ?...

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (tempura) — Mon, 17 Jun 2013 12:09:30 +0000

rexou a écrit :

Citation :C'est exact, vous vous trompez ! Je ne soutiens en aucun cas l'idée saugrenue de "mettre à la disposition gracieusement" de commande à qui que ce soit.
J'ai écrit que je ne soutenais pas l'idée.
Je ne comprends pas bien en quoi mon texte exclut la possibilité pour l'AG de choisir librement...
Citation :Il est insensé d'imaginer que ceux qui ont acquis et payé une commande devraient aussi l'offrir gracieusement à un CP qui refuserait de l'acheter.
...DEVRAIENT"... J'exclus l'obligation. Pas la possibilité.
Là encore, je ne remets pas en cause la liberté de décision de l'AG

D'accord vous n'avez jamais exclu formellement que l'ag prenne une décision que vous jugez insensée, farfelue et hérétique. Vous reconnaissez à l'ag le droit de prendre des décisions ridicules. Vous êtes donc moins tyrannique que je le pensais.

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (rexou) — Mon, 17 Jun 2013 11:46:16 +0000

tempura a écrit :

Et c'est quoi déjà cette troisième alternative ?

Heu... Vous voulez bien m'offrir un tube d'aspirines ?
Et je vous offre des chocolats !

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (rexou) — Mon, 17 Jun 2013 11:44:35 +0000

C'est exact, vous vous trompez ! Je ne soutiens en aucun cas l'idée saugrenue de "mettre à la disposition gracieusement" de commande à qui que ce soit.

J'ai écrit que je ne soutenais pas l'idée.

Je ne comprends pas bien en quoi mon texte exclut la possibilité pour l'AG de choisir librement...

Il est insensé d'imaginer que ceux qui ont acquis et payé une commande devraient aussi l'offrir gracieusement à un CP qui refuserait de l'acheter.

...DEVRAIENT"... J'exclus l'obligation. Pas la possibilité.

Là encore, je ne remets pas en cause la liberté de décision de l'AG

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (tempura) — Mon, 17 Jun 2013 11:21:59 +0000

rexou a écrit :

Merci aussi de ne pas déformer mes propos : j'ai écrit que l'AG peut décider de vous offrir une commande ou des chocolats (j'aurais aussi pu écrire ou une couverture pour votre prochaine nuit sur le banc). Je n'ai jamais mentionné de compensation pour les désagréments occasionnés.

Les chocolats, c'est votre idée. La compensation, c'est moi. Je vous accorde que vous n'avez jamais évoqué de compensation.

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (tempura) — Mon, 17 Jun 2013 11:20:13 +0000

rexou a écrit :

L'AG décide. Et son choix s'étend au-delà de vos deux alternatives réductrices. Mon intervention se limite à énoncer une troisième alternative qui me semble (mais c'est un choix purement personnel) la plus cohérente.

Et c'est quoi déjà cette troisième alternative ?

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (tempura) — Mon, 17 Jun 2013 11:17:58 +0000

rexou a écrit :

Voulez-vous avoir l'extrême bonté de me rappeler où et en quels termes j'ai mentionné que l'AG "ne pouvait pas" décider d'offrir une commande ?

Ici, par exemple :

J'ai écrit :

Vous avez maintenant l'air (mais je me trompe sans doute) d'accepter ce que je soutiens depuis le début, à savoir que l'ag (PAS LE SYNDIC -je n'ai jamais parlé du syndic, JAMAIS) accepte de mettre une télécommande à disposition de ceux qui n'en ont besoin qu'en raison de la défaillance de la porte à laquelle pour une raison que j'ignore on ne peut/veut pas remédier.

Vous m'avez répondu :

C'est exact, vous vous trompez ! Je ne soutiens en aucun cas l'idée saugrenue de "mettre à la disposition gracieusement" de commande à qui que ce soit.

Et ici

Il est insensé d'imaginer que ceux qui ont acquis et payé une commande devraient aussi l'offrir gracieusement à un CP qui refuserait de l'acheter.
Ni l'ACP ni le syndic ne sont des services sociaux.

Ce n'est pas de vous ?

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (rexou) — Mon, 17 Jun 2013 11:11:44 +0000

tempura a écrit :

J'ai failli tomber de ma chaise en vous lisant. L'AG pourrait donc maintenant, selon vous, décider d'offrir une télécommande (avec une boîte de chocolats, pour les désagréments occasionnés) pour permettre aux cp qui n'en ont pas d'utiliser la grille en attendant (ou pas) qu'une solution définitive soit trouvée. C'est ce que je suggérais dans mon premier message. Vous pouvez certes persister à considérer cette solution comme stupide, injuste, farfelue, insensé, hérétique, mais il n'en demeure pas moins que vous semblez (mais je me trompe peut-être à nouveau) admettre qu'elle est possible.

Voulez-vous avoir l'extrême bonté de me rappeler où et en quels termes j'ai mentionné que l'AG "ne pouvait pas" décider d'offrir une commande ?

L'AG décide. Et son choix s'étend au-delà de vos deux alternatives réductrices. Mon intervention se limite à énoncer une troisième alternative qui me semble (mais c'est un choix purement personnel) la plus cohérente.

Je vous cite :

Alors, soit l'AG exige du syndic qu'il fasse ce qu'il faut pour que l'accès soit normalement assuré par la porte destinée à cet usage, soit l'AG constate que c'est trop difficile ou trop coûteux et elle permet aux occupants d'utiliser la seule porte qui fonctionne correctement,ce qui implique de mettre une télécommande à disposition, gracieusement. Je ne vois en effet pas ce qui justifierait que ceux qui n'ont pas de garage soient obligés d'acheter une télécommande pour accéder au bâtiment.

Merci aussi de ne pas déformer mes propos : j'ai écrit que l'AG peut décider de vous offrir une commande ou des chocolats (j'aurais aussi pu écrire ou une couverture pour votre prochaine nuit sur le banc). Je n'ai jamais mentionné de compensation pour les désagréments occasionnés.

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (tempura) — Mon, 17 Jun 2013 10:58:39 +0000

rexou a écrit :

tempura a écrit :
Bien sur que l'entrée doit être possible à tout résident. J'imagine que chacun est d'accord sur ce point. L'achat des clés ou commandes permettant l'accès est possible pour chaque CP. (Vous lisez bien ACHAT)
rexou a écrit :
L'entrée est maintenant une sorte de droit en quelque sorte. C'est nouveau.
rexou a écrit :
Le 13 juin, vous estimiez normal que ce soit payant (pour les autres) mais offert par la maison (le syndic ou l'ACP, peu importe) pour vous.
rexou a écrit :
Je répète que je ne suis nullement concerné par ce problème. Chez moi, la porte (électrique) s'ouvre et se ferme "à la demande". Ceci dit, si l'idée d'offrir une télécommande est insupportable à certains, on pourrait envisager de seulement en prêter une jusqu'à la résolution complète du problème.
rexou a écrit :
Ma position (pour en finir une fois pour toutes) est que personne n'a droit à exiger de cadeau.
rexou a écrit :
Il n'est pas question d'exiger une télécommande mais de suggérer cette solution, dès lors que le problème ne semble pas pouvoir être facilement résolu.
rexou a écrit :
- Le syndic agit correctement en faisant dépanner la porte en cas de problème.
rexou a écrit :
En effet, mais quand il faut faire venir le réparateur très fréquemment, il faut prendre d'autres mesures.
[
quote=rexou]
- Si ce problème est répétitif et qu'un rapport fait état d'un problème structurel nécessitant un remplacement, le syndic doit convoquer une AGE qui décidera des mesures à prendre. (et qui répondra à votre éventuelle demande de mise à disposition gracieuse d'une commande)
quote=rexou]
C'est exactement ce que je dis, mais je vous rappelle que je ne suis nullement concerné.
quote=rexou]
- La priorité et le problème à résoudre en cas de défaillances répétitives de la porte est la SORTIE de l'immeuble. Ceci pour des raisons de SECURITE.
- Pour entrer dans l'immeuble, si la porte est bloquée, asseyez-vous sur un banc avec une pensée émue pour tous les CP prudents qui ont acheté la commande. Et contactez le syndic pour signaler le problème et faire débloquer...
quote=rexou]
Plutôt que d'avoir des pensées émues sur un banc, je demanderais la convocation urgente d'une AG.
quote=rexou]
J'espère que vous apprécierez mon effort de ne pas me laisser aller à un humour caustique et piquant.
C'est au regard de l'intention sous-jacente qu'on apprécie les efforts. Donc, je ne me prononcerai pas.

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (tempura) — Mon, 17 Jun 2013 10:29:27 +0000

rexou a écrit :

tempura a écrit : ...Mais je vais tenter d'anticiper la réponse que vous allez faire. Quand vous écrivez que l'assemblé peut décider, c'est dans un sens général. Vous voulez dire que l'ag a le pouvoir de décision, mais qu'il est, évidemment, exclu qu'elle prenne la décision d'ouvrir gracieusement la voie d'accès/de sortie alternative à celle, principale, qui ne permet pas, ponctuellement, à certains cp de pénétrer/sortir du bâtiment. Par contre, elle peut décider de remplacer la porte. Me trompe-je ?
L'AG PEUT décider de vous offrir une commande ou des chocolats, si la question figure à l'ordre du jour.
L'AG DOIT remédier au problème de cette porte bloquée, pour des impératifs de sécurité. En remplaçant la porte si nécessaire.

J'ai failli tomber de ma chaise en vous lisant. L'AG pourrait donc maintenant, selon vous, décider d'offrir une télécommande (avec une boîte de chocolats, pour les désagréments occasionnés) pour permettre aux cp qui n'en ont pas d'utiliser la grille en attendant (ou pas) qu'une solution définitive soit trouvée. C'est ce que je suggérais dans mon premier message. Vous pouvez certes persister à considérer cette solution comme stupide, injuste, farfelue, insensé, hérétique, mais il n'en demeure pas moins que vous semblez (mais je me trompe peut-être à nouveau) admettre qu'elle est possible.

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (rexou) — Mon, 17 Jun 2013 10:18:15 +0000

tempura a écrit :

...Mais je vais tenter d'anticiper la réponse que vous allez faire. Quand vous écrivez que l'assemblé peut décider, c'est dans un sens général. Vous voulez dire que l'ag a le pouvoir de décision, mais qu'il est, évidemment, exclu qu'elle prenne la décision d'ouvrir gracieusement la voie d'accès/de sortie alternative à celle, principale, qui ne permet pas, ponctuellement, à certains cp de pénétrer/sortir du bâtiment. Par contre, elle peut décider de remplacer la porte. Me trompe-je ?

L'AG PEUT décider de vous offrir une commande ou des chocolats, si la question figure à l'ordre du jour.

L'AG DOIT remédier au problème de cette porte bloquée, pour des impératifs de sécurité. En remplaçant la porte si nécessaire.

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (rexou) — Mon, 17 Jun 2013 10:09:25 +0000

tempura a écrit :

Oui, mais Luc a écrit que l'ENTREE devait être garantie par l'ACP à tout résident. N'est-ce pas saugrenu de vouloir garantir cet élément de confort ?
Vous êtes maintenant heureux de lire ce que j'avais déjà écrit le 13 juin 2013 et répété depuis. Le bonheur est d'autant plus appréciable qu'il est long à venir.

Veuillez m'excuser d'avoir initialement posté un message sans avoir terminé une phrase entamée...

Bien sur que l'entrée doit être possible à tout résident. J'imagine que chacun est d'accord sur ce point. L'achat des clés ou commandes permettant l'accès est possible pour chaque CP. (Vous lisez bien ACHAT)

Le 13 juin, vous estimiez normal que ce soit payant (pour les autres) mais offert par la maison (le syndic ou l'ACP, peu importe) pour vous.

Ma position (pour en finir une fois pour toutes) est que personne n'a droit à exiger de cadeau.

- Le syndic agit correctement en faisant dépanner la porte en cas de problème.

- Si ce problème est répétitif et qu'un rapport fait état d'un problème structurel nécessitant un remplacement, le syndic doit convoquer une AGE qui décidera des mesures à prendre. (et qui répondra à votre éventuelle demande de mise à disposition gracieuse d'une commande)

- La priorité et le problème à résoudre en cas de défaillances répétitives de la porte est la SORTIE de l'immeuble. Ceci pour des raisons de SECURITE.

- Pour entrer dans l'immeuble, si la porte est bloquée, asseyez-vous sur un banc avec une pensée émue pour tous les CP prudents qui ont acheté la commande. Et contactez le syndic pour signaler le problème et faire débloquer...

J'espère que vous apprécierez mon effort de ne pas me laisser aller à un humour caustique et piquant.

Réponse à : Quels sont mes droits dans un conflit avec mon syndic ?

dummy@example.com (tempura) — Mon, 17 Jun 2013 09:34:15 +0000

rexou a écrit :

Je n'ai pas dit que l'AG ne pouvait pas décider. Elle PEUT, oui.
Un incident ponctuel PEUT se répéter. Nous n'avons ici aucune indication quant à la nature exacte du problème. Difficile dès lors de déterminer quels sont les remèdes possibles ou adéquats. Se reporter pour ça aux rapports de techniciens et/ou d'experts et faire un choix de la solution la plus appropriée. Décision qui doit être prise en AG.

L'assemblée peut donc. C'était sans doute le sens caché de votre phrase :
"C'est exact, vous vous trompez ! Je ne soutiens en aucun cas l'idée saugrenue de "mettre à la disposition gracieusement" de commande à qui que ce soit", en réaction à mon propre texte :"Vous avez maintenant l'air (mais je me trompe sans doute) d'accepter ce que je soutiens depuis le début, à savoir que l'ag (PAS LE SYNDIC -je n'ai jamais parlé du syndic, JAMAIS) accepte de mettre une télécommande à disposition de ceux qui n'en ont besoin qu'en raison de la défaillance de la porte à laquelle pour une raison que j'ignore on ne peut/veut pas remédier".

Mais je vais tenter d'anticiper la réponse que vous allez faire. Quand vous écrivez que l'assemblé peut décider, c'est dans un sens général. Vous voulez dire que l'ag a le pouvoir de décision, mais qu'il est, évidemment, exclu qu'elle prenne la décision d'ouvrir gracieusement la voie d'accès/de sortie alternative à celle, principale, qui ne permet pas, ponctuellement, à certains cp de pénétrer/sortir du bâtiment. Par contre, elle peut décider de remplacer la porte. Me trompe-je ?