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		<title><![CDATA[Pim.be / Litige concernant l'état de sortie]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=283717</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Litige concernant l'état de sortie.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 10 Aug 2013 16:08:17 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814239#p1814239</link>
			<description><![CDATA[<p>Vu le niveau atteint, je verrouille....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 16:08:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814239#p1814239</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814237#p1814237</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Ben j&#039;irai chez vous suivre des cours du soir d&#039;humour alors....</p></div></blockquote></div><p>Oui venez nombreux, et laissez votre stress de bailleur au vestiaire.<br />Et essuyez vous les pieds sur le torchon, enfin la loque, à l&#039;entrée, mais ça vous savez bien</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 16:05:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814237#p1814237</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814236#p1814236</link>
			<description><![CDATA[<p>Ben j&#039;irai chez vous suivre des cours du soir d&#039;humour alors....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 16:02:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814236#p1814236</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814233#p1814233</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Certains considèrent les autres ??? </p><p>Expliquez vous !</p><p>Perso j&#039;ai été très indulgent et compréhensif, mais à partir du moment où un loc ( et vous remarquerez que j&#039;abrège autant le mot locataire que le mot propriétaire ) vient me traiter de proprio vénal, là sorry, ça ne va plus !!!</p><p>Des insultes venant de gens qui ne respectent pas le contrat qu&#039;ils ont signé, et donc leurs engagements.... sorry, je n&#039;accepte pas !</p></div></blockquote></div><p>Justement. J&#039;en étais arrivé à avoir accumulé tant de mépris et de rage de certains locs, comme vous dites, qui me laissaient des logement en piteux état, que dans la cave, j&#039;avais trouvé un fer à cheval, je l&#039;avais cloué au mur et inscrit : bonne chance avec les loques à terre. Il se fait précisément que les plus emmerdants que j&#039;aie eux étaient des femmes, mais je me garde de généraliser.</p><p>Rien de pire que d&#039;être insulté alors qu&#039;on fait son job de la façon la plus juste qui soit, et même en y laissant des plumes</p><p>Vous n&#039;avez décidément aucun sens de l&#039;humour, vraiment</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 15:23:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814233#p1814233</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814232#p1814232</link>
			<description><![CDATA[<p>Certains considèrent les autres ??? </p><p>Expliquez vous !</p><p>Perso j&#039;ai été très indulgent et compréhensif, mais à partir du moment où un loc ( et vous remarquerez que j&#039;abrège autant le mot locataire que le mot propriétaire ) vient me traiter de proprio vénal, là sorry, ça ne va plus !!!</p><p>Des insultes venant de gens qui ne respectent pas le contrat qu&#039;ils ont signé, et donc leurs engagements.... sorry, je n&#039;accepte pas !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 15:13:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814232#p1814232</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814231#p1814231</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bada a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>ça , c&#039;est une réflexion méprisante...et inutile.</p></div></blockquote></div><p>ça aussi, c&#039;est une réflexion méprisante...et inutile.</p><p>De plus vous n&#039;avez rien compris, c&#039;est une référence à la manière dont certains considèrent les autres. Et non une appréciation personnelle.<br />Vous êtes reconnue dans l&#039;expression, normal, vous êtes terre -à-terre&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" />&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" />&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 14:37:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814231#p1814231</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814230#p1814230</link>
			<description><![CDATA[<p>ChristopheDelagrange</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>On dit une loque et pas un loc</p></div></blockquote></div><p>ça , c&#039;est une réflexion méprisante...et inutile.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (bada)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 14:28:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814230#p1814230</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814229#p1814229</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> !<br />Et comme toujours c&#039;est un loc qui demande un geste et pas le contraire !</p></div></blockquote></div><p>On dit une loque et pas un loc.</p><p>Une loque à terre.</p><p> <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/lol.png" alt="lol" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 11:36:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814229#p1814229</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814228#p1814228</link>
			<description><![CDATA[<p>Tout à fait Françis : J&#039;ai commencé il y a 8 ans une location commerciale, la locataire a même ouvert une bouteille de champ et m&#039;a invité à trinquer avec elle et sa mère...EXCELLENTS rapports pendant 2 ans, puis ça a commencé à coincer la dernière année....ça s&#039;est donc mal terminé au bout de 3 ans ... et depuis 5 ans nous sommes au tribunal, elle me doit plus de 20.000 euros !!!<br />Et c&#039;est avec elle que j&#039;ai du me faire accompagner de deux potes pour l&#039;ELS .</p><p>Maintenant pour répondre à Winphil, qui monte sur ses grands chevaux, comme tous les locs en tort le font,&#160; un proprio qui réclame son dû n&#039;est pas pour moi quelqu&#039;un de vénal.<br />Et un proprio, encore une fois, peut faire des gestes mais n&#039;y est pas obligé !<br />Et comme toujours c&#039;est un loc qui demande un geste et pas le contraire !</p><p>Par contre, pour moi, un loc qui en temps et en heure n&#039;a pas remis le bien en état est quelqu&#039;un de négligent...et il devient malhonnète quand il ne veut pas payer la totalité de la remise en état&#160; !!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 11:22:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814228#p1814228</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814227#p1814227</link>
			<description><![CDATA[<p>@ Winphil,</p><p>Ne refaites pas la même erreur avec votre nouveau propriétaire.&#160; <br />Les paroles s&#039;envole et les écrits restent !</p><p>En début de location, tout le monde est beau, tout le monde il est gentil, mais les évènements de la vie peuvent modifier très facilement cela.&#160; De plus, votre propriétaire peut vendre sa maison, ou décéder et ses héritiers de moins bon caractère.</p><p>Une seule façon de limiter les risques.&#160; Respectez les procédures donc un petit écrit, même un mail ou un sms à la limite, indiquant précisément l&#039;accord.</p><p>Très souvent, je constate que de bons rapports au début peuvent dégénérer.<br />J&#039;ai encore eu le cas il y a 8 jours, et pourtant ils (locataires et propriétaires, étaient voisins et fêtaient des anniversaires ensemble.&#160; La sortie s&#039;est faites avec 2 experts et 2 avocats.&#160; Et à certains moments, nous n&#039;étions pas trop de 4 pour calmer les esprits !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 10:42:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814227#p1814227</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814226#p1814226</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Téléphoner à votre propriétaire n&#039;est pas suffisant. Vous devez obtenir son accord écrit et dûment signé. L&#039;Expert ne vous portera rien en compte que si vous pouvez produire ce document!</p></div></blockquote></div><p>Oui mais ce propriétaire-ci on le connait. Et l&#039;état d&#039;entrée et de sortie se fait sans expert, à l&#039;amiable.<br />Je n&#039;aurai pas de tels problèmes en quittant.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (WinPhil)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 08:21:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814226#p1814226</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814225#p1814225</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ecoutez ça devient n&#039;importe quoi là...vous ne voulez pas payer les dégâts mais vous ètes prêt à payer un deuxième passage d&#039;expert....</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est juste une proposition. Mais je pense que le locataire peut y gagner en réparant quelques petits points, même en payant 100 % des honoraires du 2ème passage de l&#039;expert.</p><div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>vous voulez qu&#039;on vous donne, après remise des clés, quelques jours pour réparer ce que logiquement vous auriez du faire avant la remise des clés..et en cas de dégât supplémentaire, ces quelques jours s&#039;allongent...puis faut que l&#039;expert revienne...mais pendant ce temps là, le proprio ne sait pas relouer, d&#039;où chômage locatif à votre charge !!!</p></div></blockquote></div><p>Ce que je propose est uniquement valable si le propriétaire n&#039;a pas encore de nouveau locataire bien sûr, comme je l&#039;ai déjà dit. Et si les dégâts s&#039;agravent et bien c&#039;est au risque du locataire. Il peut y gagner en réparant, il peut aussi y perdre en commettant d&#039;autres dégâts. Il doit en être conscient. C&#039;est à lui de voir, de prendre le risque ou non.</p><div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Sorry mais on en revient toujours au même point une personne logique et sérieuse répare ses dégâts et remet en état AVANT l&#039;ELS....Je peux comprendre qu&#039;on fasse des erreurs parce qu&#039;on est jeune et inexpérimenté. Pas de problème je peux être indulgent sur ça</p></div></blockquote></div><p>Oui mais le locataire inexpérimenté n&#039;a parfois conscience de certains dégâts que le jour de l&#039;ELS! Facturer tous les dégâts constatés et refuser que le locataire essaie de réparer, je n&#039;appelle pas çà de l&#039;indulgence.</p><div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Mais une fois qu&#039;on a pris conseil et que tout le montre vous démontre que vous avez tort, il faut l&#039;admettre.</p></div></blockquote></div><p>Ok, mais je ne comprends vraiment pas ce qu&#039;il en coûterait à un propriétaire assuré contre l&#039;incendie et qui n&#039;a pas encore de nouveau locataire de laisser 2 jours au locataire sortant pour tenter de réparer certains dégâts.</p><div class="quotebox"><cite>Rico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je crois qu&#039;il est temps de fermer Pim, avec des personnes de si mauvaise foi, bien difficile de discuter !!!</p></div></blockquote></div><p>Je suis bien d&#039;accord Pim! Il n&#039;est pas possible de discuter avec des personnes vénales qui ne savent faire preuve d&#039;empathie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (WinPhil)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 08:17:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814225#p1814225</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814224#p1814224</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Il en va de même dans la nouvelle maison que je loue où j&#039;ai téléphoné jusqu&#039;à 3x au propriétaire pour savoir si cela ne lui posait vraiment aucun problème que je fasse des trous dans un mur pour mettre une étagère.</p></div></blockquote></div><p>Mais je vois que le leçon de votre dernière expérience n&#039;a pas porté ses fruits!</p><p>Téléphoner à votre propriétaire n&#039;est pas suffisant. Vous devez obtenir son accord écrit et dûment signé. L&#039;Expert ne vous portera rien en compte que si vous pouvez produire ce document!</p><p>Relisez votre bail, et vous y trouverez probablement la clause suivante:</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>EMBELLISSEMENTS - AMELIORATIONS - TRANSFORMATIONS<br />Tous les travaux visant à embellir, améliorer ou transformer le bien loué ne pourront<br />être exécutés que moyennant l&#039;autorisation préalable et écrite du Bailleur et, le cas échéant, de l’autorité concernée. Ceux-ci seront réalisés conformément aux règles de l’art, aux frais et risques du Preneur, à l’entière décharge du Bailleur, et acquis à celui-ci sans indemnité, sans préjudice du droit de ce dernier d’exiger en fin de bail la remise des lieux en leur état initial, le tout sauf convention contraire.</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 08:06:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814224#p1814224</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814223#p1814223</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Citation :Et surtout et si involontairement vous fichez le feu aux lieux alors que vous n&#039;ètes plus assuré ? Il se passe quoi ?</p><p>Mon propriétaire est assuré en habitation avec abandon de recours dont ce n&#039;est pas grave </p><p>Belle mentalité!</p><p>Aucun propriétaire ne souhaite confier un bien de plusieures centaines de milliers d&#039;euro (parfois toute une vie de privations et d&#039;économie) à des locataires ayant une telle mentalité.</p><p>Brrr.... cela fait froid dans le dos</p></div></blockquote></div><p>C&#039;était de l&#039;humour bien entendu, en référence à l&#039;assurance habitation avec abandon de recours que le propriétaire a prise et que je paie sans mention dans mon bail.</p><p>Je m&#039;en excuse si je l&#039;ai mal exprimé et que cela vous a choqué.</p><p>Bien sur que je fais extrêmement attention au bien des autres! Il en va de même dans la nouvelle maison que je loue où j&#039;ai téléphoné jusqu&#039;à 3x au propriétaire pour savoir si cela ne lui posait vraiment aucun problème que je fasse des trous dans un mur pour mettre une étagère.</p><p>Encore désolé!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (WinPhil)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 07:09:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814223#p1814223</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Litige concernant l'état de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814222#p1814222</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>WinPhil a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Rico a écrit : Pour une dernière fois revenir au fait de vous laisser réparer vous même après remise des clés<br />Je vous comprends, mais soyez aussi compréhensif.....et si vous réparez mal ? Il se passe quoi ?....... Et si vous faites, même involontairement un dégât supplémentaire ? Il se passe quoi ?..... </p><p>Une solution à l&#039;amiable est de refaire un 2ème état de lieux de sortie dont les honoraires de l&#039;expert sont payées intégralement par le locataire.</p><p>Rico a écrit : Et surtout et si involontairement vous fichez le feu aux lieux alors que vous n&#039;ètes plus assuré ? Il se passe quoi ?</p><br /><p>Mon propriétaire est assuré en habitation avec abandon de recours dont ce n&#039;est pas grave&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" />&#160; Et puis il se passerait la même chose si le feu est commis par un voisin qui n&#039;est pas assuré...&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p></div></blockquote></div><p>Ecoutez ça devient n&#039;importe quoi là...vous ne voulez pas payer les dégâts mais vous ètes prêt à payer un deuxième passage d&#039;expert....vous voulez qu&#039;on vous donne, après remise des clés, quelques jours pour réparer ce que logiquement vous auriez du faire avant la remise des clés..et en cas de dégât supplémentaire, ces quelques jours s&#039;allongent...puis faut que l&#039;expert revienne...mais pendant ce temps là, le proprio ne sait pas relouer, d&#039;où chômage locatif à votre charge !!!<br />Sorry mais on en revient toujours au même point une personne logique et sérieuse répare ses dégâts et remet en état AVANT l&#039;ELS....si ce n&#039;est pas fait, elle casque et c&#039;est tout !!!<br />Je peux comprendre qu&#039;on fasse des erreurs parce qu&#039;on est jeune et inexpérimenté. Pas de problème je peux être indulgent sur ça<br />Mais une fois qu&#039;on a pris conseil et que tout le montre vous démontre que vous avez tort, il faut l&#039;admettre.<br />Je ne sais pas être indulgent avec la mauvaise foi crasse.<br />La vie c&#039;est ça , tirer des leçons de ses erreurs et écouter les plus anciens ou plus expérimentés.</p><p>Je crois qu&#039;il est temps de fermer Pim, avec des personnes de si mauvaise foi, bien difficile de discuter !!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 06:44:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814222#p1814222</guid>
		</item>
	</channel>
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