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		<title><![CDATA[Pim.be / recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=283802</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 29 Aug 2013 20:52:40 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814893#p1814893</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>cochise a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>La délation, quelle qu&#039;elle soit me répugne au plus haut point. Mais ce n&#039;est que mon avis.</p></div></blockquote></div><p>Avis partagé !!!</p><p>Alors délation + chantage + stupidité... on atteint des sommets !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 20:52:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814893#p1814893</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814892#p1814892</link>
			<description><![CDATA[<p>Et à quelle administration allez-vous vous adresser?</p><p>En principe c&#039;est aux communes que revient la tâche de vérifier que toutes las annonces &quot;A Louer&quot; collées sur des biens sis dans la commune mentionnent bien le PEB, le loyer et les charges.</p><p>Ouvrez les yeux et cherchez déjà les annonces qui mentionnent les charges.</p><p>Vous en trouvez combien?</p><p>Et puis, quand vous avez relevé les rares annonces qui mentionnent le loyer ET les charges, quelles sont celles qui en plus mentionnent le PEB?</p><p>Donc si vous deviez faire une &quot;délation&quot; à la commune, c&#039;est au moment où vous aviez vu l&#039;annonce. Maintenant c&#039;est bien trop tard!!</p><p>Quels éléments de preuve allez-vous apporter à la commune?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 19:27:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814892#p1814892</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814891#p1814891</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Si non puis je faire un chantage en le menaçant de le dénoncer à l&#039;administration ?</p></div></blockquote></div><p>Et sur base de quoi?</p><p>Vous avez gardé l&#039;annonce en question?</p><p>Comment allez-vous prouvez qu&#039;il ne vous a pas communiqué le PEB??</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 19:17:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814891#p1814891</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814890#p1814890</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>cochise a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>La délation, quelle qu&#039;elle soit me répugne au plus haut point. Mais ce n&#039;est que mon avis.</p></div></blockquote></div><p><span class="postimg"><img src="https://forum.pim.be/images/upload/image_1377802608_645.jpg" alt="image_1377802608_645.jpg" /></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 18:56:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814890#p1814890</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814889#p1814889</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dunc12 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Si non puis je faire un chantage en le menaçant de le dénoncer à l&#039;administration ?</p></div></blockquote></div><br /><p>Le chantage, c&#039;est illégal aussi non?</p><p>La délation, quelle qu&#039;elle soit me répugne au plus haut point. Mais ce n&#039;est que mon avis.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (cochise)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 17:37:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814889#p1814889</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814888#p1814888</link>
			<description><![CDATA[<p>Le locataire n&#039;avait pas à signer le bail sans avoir reçu le PEB.</p><p>Regarder l&#039;exellent bail PIM: un clause indique que le locataire reconnait avoir reçu une copie du PEB.</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Les parties déclarent avoir reçu une copie du certificat PEB (certificat de performance énergétique) valide requis.<br />La classe énergétique et les émissions annuelles de CO2 de l&#039;habitation individuelle reprises dans le certificat PEB sont……………………………………………………………..</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 16:15:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814888#p1814888</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814887#p1814887</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Et je doute fort qu&#039;un juge de paix attribue une indemnité quelconque sur base de ce genre d&#039;argumentation.</p></div></blockquote></div><p>Oui vous avez raison<br />Je ne disais pas non plus que c&#039;était garanti... Mais que c&#039;était la seule alternative pour espérer revoir une partie des frais. Mais je doute moi aussi du résultat.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 16:10:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814887#p1814887</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814886#p1814886</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>En appartement, cela dépend aussi des consommations des voisins! Si au-dessus et en-dessous, vous avez des voisins très âgés qui chauffent un maximum, en général vous pourrez passer l&#039;hiver sans ouvrir vos radiateurs.</p><p>Donc le PEB....bof bof bof..</p></div></blockquote></div><p>J&#039;arrive à la même conclusion.<br />Dans mon petit bâtiment, l&#039;expert a donné une très mauvais note à l&#039;appart du rez, or c&#039;est le plus facile à chauffer : les voisins sont des personnes qui chauffent bien et en dessous il y a la chaudière; Aux autres étages, il n&#039;y a pas de mitoyenneté, or le bilan est plus positif.</p><p>L&#039;expert n&#039;a pas tenu compte du voisinage ! Donc le bilan ne veut plus rien dire !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 16:09:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814886#p1814886</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814885#p1814885</link>
			<description><![CDATA[<p>De toute façon le PEB n&#039;indique pas à combien vont s&#039;éléver les factures pour se chauffer!!</p><p>Il donne juste une estimation très, très vague de la classe énergétique en fonction des volumes, de l&#039;isolation, de la qualité de l&#039;installation (présence de vannes thermostatiques, isolation du toît, double vitrage)...</p><p>Certains consomment comme des fous car très frileux et d&#039;autres se contentent d&#039;un bon gros pull.</p><p>En appartement, cela dépend aussi des consommations des voisins! Si au-dessus et en-dessous, vous avez des voisins très âgés qui chauffent un maximum, en général vous pourrez passer l&#039;hiver sans ouvrir vos radiateurs.</p><p>Donc le PEB....bof bof bof.</p><p>Votre bail est-il déjà résilié? Si oui vous allez aller en justice à quel titre?<br />L&#039;état des lieux de sortie est-il déjà rélaisé?<br />Vous avez pu récupérer votre garantie?</p><p>Vous contestez quoi exactement? Votre facture électrique auprès de votre fournisseur?</p><p>Mais dans ce cas, c&#039;était à vous de surveiller vos compteurs et d&#039;exiger auprès d&#039;Electrabel de pouvoir payer une mensualité plus importante si vous vouliez éviter une régularisation annuelle de cet ampleur.</p><p>Encore une fois, c&#039;est contre vous-même que vous devez vous retourner.</p><p>Vous n&#039;avez pas surveillé vos compteurs électriques pour vous assurer que la mensualité était en adéquation avec vos consommations.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 15:33:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814885#p1814885</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814883#p1814883</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ChristopheDelagrange a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Peut-être que vous pourriez demander une participation à vos frais au proprio, avec comme argument que vous avez été induit en erreur par sa faute.<br />A défaut d&#039;accord, vous pourriez déposer une requête et porter ainsi le problème devant la justice. Il ne vous en coutera que 40 €... Vous pourrez expliquer votre cause au juge qui vous donnera peut-être raison.</p><p>Ce serait plus productif que de déposer une plainte qui ne vous apportera rien !</p></div></blockquote></div><p>Désolé, mais je n&#039;adhère pas du tout à ce raisonnement. Il n&#039;est pas honnête de prétendre avoir été &quot;induit en erreur&quot;. Si la simple vue d&#039;un radiateur électrique n&#039;a provoqué aucune étincelle, la lecture d&#039;un rapport PEB n&#039;aura certainement contenu aucune indication permettant d&#039;anticiper une future consommation ! </p><p>Et je doute fort qu&#039;un juge de paix attribue une indemnité quelconque sur base de ce genre d&#039;argumentation.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 14:24:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814883#p1814883</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814880#p1814880</link>
			<description><![CDATA[<p>Dunc12, quelques remarques :</p><p>- Le proprio vous a clairement indiqué qu&#039;il ne réaliserait pas ce PEB. Lequel, au stade actuel, est en effet une fumisterie qui ne permet en aucun cas d&#039;évaluer, même approximativement, votre consommation future. Vous avez signé !!!&#160; Donc, vous avez accepté cette absence de PEB. Vous avez accepté de contrevenir à la loi. </p><p>- Le prix élevé d&#039;un chauffage et/ou production d&#039;eau chaude à l&#039;électricité n&#039;est un secret pour personne... sauf pour vous apparemment.</p><p>- Vous avez quitté l&#039;appartement début aout et vous ne mentionnez pas d&#039;autre problème. On peut supposer que tout se serait bien passé ? Vous avez rompu le bail anticipativement ? Avec paiement d&#039;indemnités prévues ? Ou ce proprio que vous voulez faire chanter a-t-il été plutôt conciliant ?</p><p>- Vous ne contestez pas vos consommations. Dès lors, vous contestez quoi ??? </p><p>- Le chantage, la délation, sont des actions répugnantes de manière générale. Ce que j&#039;en pense personnellement ne vous plaira ni ne vous intéressera sans doute. Mais pensez quand même que certaines victimes peuvent très mal prendre votre démarche. Et réagir...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 13:09:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814880#p1814880</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814879#p1814879</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dunc12 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>De fait, je ne conteste pas ma consommation mais si le propriétaire s&#039;était conformé à la loi j&#039;aurai pu connaitre +- la conso réelle et n&#039;aurait pas pris ce bien en location !</p></div></blockquote></div><p>Peut-être que vous pourriez demander une participation à vos frais au proprio, avec comme argument que vous avez été induit en erreur par sa faute.<br />A défaut d&#039;accord, vous pourriez déposer une requête et porter ainsi le problème devant la justice. Il ne vous en coutera que 40 €... Vous pourrez expliquer votre cause au juge qui vous donnera peut-être raison.</p><p>Ce serait plus productif que de déposer une plainte qui ne vous apportera rien !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 12:55:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814879#p1814879</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814877#p1814877</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dunc12 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> PIM a écrit : @ dunc12 : et si vous aviez eu connaissance du PEB, vous auriez pu apprécier anticipativement ce coût réel des consommations ?</p><p>(cela n&#039;enlève rien à l&#039;obligation réelle du bailleur, mais cela recentre sur le vrai sujet) </p><p>De fait, je ne conteste pas ma consommation mais si le propriétaire s&#039;était conformé à la loi j&#039;aurai pu connaitre +- la conso réelle et n&#039;aurait pas pris ce bien en location !</p></div></blockquote></div><p>c&#039;est bien là l&#039;objet de ma remarque: le PEB vous aurait-il permis de connaître le coût réel des consommations ? (cfr radiateurs en panne, etc.)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 12:43:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814877#p1814877</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814876#p1814876</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> @ dunc12 : et si vous aviez eu connaissance du PEB, vous auriez pu apprécier anticipativement ce coût réel des consommations ?</p><p>(cela n&#039;enlève rien à l&#039;obligation réelle du bailleur, mais cela recentre sur le vrai sujet)</p></div></blockquote></div><p>De fait, je ne conteste pas ma consommation mais si le propriétaire s&#039;était conformé à la loi j&#039;aurai pu connaitre +- la conso réelle et n&#039;aurait pas pris ce bien en location !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (dunc12)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 12:40:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814876#p1814876</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  recours du locataire contre le prorio en cas d'absence de PEB]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814875#p1814875</link>
			<description><![CDATA[<p>@ dunc12 : et si vous aviez eu connaissance du PEB, vous auriez pu apprécier anticipativement ce coût réel des consommations ?</p><p>(cela n&#039;enlève rien à l&#039;obligation réelle du bailleur, mais cela recentre sur le vrai sujet)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Aug 2013 12:32:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1814875#p1814875</guid>
		</item>
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