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		<title><![CDATA[Pim.be / Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=283818</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location...]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 03 Sep 2013 17:05:18 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815084#p1815084</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;ai eu à effectuer un ELS pour une entrée à la même période il y a peu et il y avait une indemnité compensatoire importante.&#160; L&#039;appartement était très grand et avec des aménagement luxueux, donc les dégâts (e.a. parquets, boiseries, moulures, etc.) entraineront des travaux de réparation assez onéreux.&#160; <br />Bien évidemment, les peintures sont amorties pour une telle durée d&#039;occupation.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Tue, 03 Sep 2013 17:05:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815084#p1815084</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815038#p1815038</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Est-ce le locataire a mis lui-même les revêtements de sol? Les peintures? Peut-il lle prouver?</p></div></blockquote></div><p>Les revêtements de sol (vinyle, tapis) et peintures sont amortis après 32 ans. Pourquoi serait-il besoin de prouver qui a mis quoi ?</p><p>D&#039;autre part, j&#039;imagine que la revalorisation du loyer couvrira amplement les&#160; travaux nécessaires et par ailleurs parfaitement normaux vu le temps écoulé</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 20:54:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815038#p1815038</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815037#p1815037</link>
			<description><![CDATA[<p>Est-ce le locataire a mis lui-même les revêtements de sol? Les peintures? Peut-il lle prouver?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 20:03:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815037#p1815037</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815036#p1815036</link>
			<description><![CDATA[<p>À rico,</p><p>Dans ce cas, c&#039;est au locataire de prouver que les dégâts préexistaient.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 19:06:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815036#p1815036</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815035#p1815035</link>
			<description><![CDATA[<p>Ce n&#039;est pas parce que c&#039;est une première occupation que le bien était nickel....</p><br /><p>Un nouvel appart peut très bien être truffé de malfaçons et être dès le départ équipé d&#039;une cuisine avec des coups dans les meubles...<br />Il peut y avoir aussi dès le départ des coups dans les portes ou les murs, ça arrive...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 18:47:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815035#p1815035</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815019#p1815019</link>
			<description><![CDATA[<p>Ici, la preuve du dégât préexistant appartient au locataire.&#160; <br />À cette époque, c&#039;était le locataire qui avait le plus intérêt à faire réaliser un ELE.</p><p>Comme quoi, les temps changent !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 13:27:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815019#p1815019</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815017#p1815017</link>
			<description><![CDATA[<p>Une lecture utile à ce même sujet :</p><p><a href="http://www.lebail.be/etat-des-lieux.shtml" rel="nofollow">http://www.lebail.be/etat-des-lieux.shtml</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:59:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815017#p1815017</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815016#p1815016</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ChristopheDelagrange a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ah oui en effet, il m&#039;avait échappé que le logement était neuf. Mais neuf ne signifie pas parfait...</p></div></blockquote></div><p>Pas parfait, non, mais exempt de tout dégât antérieur. </p><p>Par contre, cela ne dit pas qu&#039;il existait un revêtement de sol, ni même de meuble de cuisine, ni de peinture ou de papier peint au mur. Mais assurément aucun trou dans les murs, aucune griffe sur les portes, aucun carrelage troué ou cassé...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:57:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815016#p1815016</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815015#p1815015</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Si c&#039;est une première occupation, il n&#039;existe pas de dégâts antérieurs. Le bien est donc considéré à l&#039;état neuf.</p></div></blockquote></div><p>Ah oui en effet, il m&#039;avait échappé que le logement était neuf. Mais neuf ne signifie pas parfait...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ChristopheDelagrange)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:51:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815015#p1815015</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815013#p1815013</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Pas d&#039;accord avec Rexou.<br />Une simple déclaration de &quot;première occupation&quot; n&#039;exonère en rien l&#039;obligation d&#039;un état des lieux (sujet déjà débattu dans ce forum)</p></div></blockquote></div><p>L&#039;état des lieux n&#039;était pas obligatoire voici 32 ans. Et le fait que le bien soit en première occupation permet par exemple d&#039;imputer au locataire des coups dans les portes (ou des griffes de chien ou chat), des trous dans les murs, ou du carrelage cassé. Le bailleur établit que le bien était exempt de dégâts dus à un usage précédent. Il fait la preuve d&#039;un état neuf au départ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:46:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815013#p1815013</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815012#p1815012</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Attention au changement de législation et si je ne me trompe pas, à vérifier, une simple clause précisant l&#039;état de l&#039;appartement à l&#039;entrée suffisait.<br />Donc prudence.</p><p>J&#039;y reviendrai ce soir, si c&#039;est possible !</p></div></blockquote></div><p>Oui, évidemment, il y a 32 ans: depuis lors, il y a eu beaucoup d&#039;eau sous les ponts législatifs...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:44:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815012#p1815012</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815011#p1815011</link>
			<description><![CDATA[<p>Attention au changement de législation et si je ne me trompe pas, à vérifier, une simple clause précisant l&#039;état de l&#039;appartement à l&#039;entrée suffisait.<br />Donc prudence.</p><p>J&#039;y reviendrai ce soir, si c&#039;est possible !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:41:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815011#p1815011</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815010#p1815010</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ChristopheDelagrange a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Dans ce cas, c&#039;est le proprio qui devra prouver dans quel état étaient les lieux, et ce sera difficile voire impossible</p></div></blockquote></div><p>Si c&#039;est une première occupation, il n&#039;existe pas de dégâts antérieurs. Le bien est donc considéré à l&#039;état neuf.</p><p>Il est évident que la vétusté de la cuisine (ou de n&#039;importe quel autre élément) ne peut être reprochée au locataire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:40:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815010#p1815010</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815009#p1815009</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Oui, mais le bien était neuf à l&#039;entrée. Et si c&#039;est une première occupation, on peut considérer que tout était neuf.&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p>Après 32 ans, en effet, les peintures, papier peints, vinyles, tapis... sont largement amortis.</p><p>Par contre, un carrelage cassé, des trous dans les murs, des portes griffées ou dégradées, un évier ou cuvette de wc fêlée sont des exemples de dégâts qui peuvent être comptés, même en l&#039;absence d&#039;état des lieux d&#039;entrée si première occupation du bien.</p></div></blockquote></div><p>Pas d&#039;accord avec Rexou.<br />Une simple déclaration de &quot;première occupation&quot; n&#039;exonère en rien l&#039;obligation d&#039;un état des lieux (sujet déjà débattu dans ce forum)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:39:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815009#p1815009</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et sortie de bail après 32 ans de location..]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815008#p1815008</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>AnneCath a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Merci pour vos réponses,<br />Le duplex n&#039;est pas en mauvais état, et était &quot;nu&quot; lors de l&#039;entrée ( pas de tapis ni peintures, qui ont été placés par les locataires).. Si tout est vétuste ( mobilier de cuisine par ex..), pensez vous que la garantie peut revenir au locataire ?</p></div></blockquote></div><p>Par rapport à l&#039;état des lieux, je ne vois pas ce qui empêcherait la restitution de la garantie locative.</p><p>Celle-ci est cependant destinée à garantir la bonne et entière exécution de vos obligations locatives (et donc pas seulement l&#039;état des lieux)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2013 11:37:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815008#p1815008</guid>
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