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		<title><![CDATA[Pim.be / Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=283897</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Enregistrement électronique de bail - info.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 07 Oct 2013 16:48:12 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1816030#p1816030</link>
			<description><![CDATA[<p>D&#039;un autre côté, si vous n&#039;avez pas la copie de la carte d&#039;identité du locataire, ni son numéro national, comment pouvez-vous être sûr de la personne avec qui vous avez signé? Et comment le prouver par la suite?</p><p>Et pire, si vous devez le poursuivre en justice, comment obtenir le certificat de résidence de la personne si vous ne savez pas de quel Michel Dupont il s&#039;agit parmi les 56 Michel Dupont en Belgique?</p><p>Bref, je dispose de l&#039;ensemble des numéros nationaux de mes locataires. Ils sont mentionnés au contrat, et je n&#039;ai pas une base de donnée les répertoriant.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Oct 2013 16:48:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1816030#p1816030</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1816029#p1816029</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Tout cela est encodé dans une base de donnée. Avec plein d&#039;erreur. Sur les adresses, sur les loyers et charges, sur tout. Une base de donnée tellement pleine d&#039;erreur que c&#039;en est malheureux de payer autant de monde, d&#039;emmerder autant de propriétaires, de mettre autant d&#039;insécurité juridique sur la tête des citoyens que c&#039;en est un grand gaspillage lamentable.</p></div></blockquote></div><p>Le jour où leur base de données sera assez&#160; étoffée et fiable, ce fameux gaspillage sera compensé par la taxation sur les loyers.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Oct 2013 15:27:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1816029#p1816029</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1816027#p1816027</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>A priori, j&#039;en déduis que le propriétaire ne peut tout simplement pas le collecter, donc comment pourrait-il le communiquer à l&#039;enregistrement ?</p></div></blockquote></div><p>Il s&#039;agit d&#039;une donnée touchant à la vie privée que le locataire pourrait parfaitement refuser de fournir.</p><p>En principe, un propriétaire ne peut même pas exiger de recevoir une photocopie de la carte d&#039;indentité.</p><p>Il peut la demander, mais le locataire a le droit de refuser pour atteinte à sa vie privée.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Oct 2013 12:57:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1816027#p1816027</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1816026#p1816026</link>
			<description><![CDATA[<p>Extrait de la Recommandation n° 01/2009 du 18 mars 2009 de la commission de la protection de la vie privée :<br />...<br />Numéro d’identification du Registre national<br />52. Selon l’article 8 de la loi du 8 août 1983 organisant un registre national des personnes physiques, l&#039;autorisation d&#039;utiliser le numéro d&#039;identification du Registre national est octroyée par le Comité sectoriel du Registre national visé à l&#039;article 15 aux autorités, aux organismes et aux personnes visés à l&#039;article 5, alinéa 1er.<br />53. Ni le propriétaire, ni l&#039;agent immobilier ne figure au rang des bénéficiaires éventuels d’une telle autorisation.<br />[color=#FF0000]54. La collecte de cette donnée est donc strictement réservée aux personnes autorisées à utiliser cette donnée.[/couleur] La Commission précise qu&#039;en ce qui concerne le numéro d&#039;identification de la sécurité sociale (NISS) qui se confond d&#039;ailleurs généralement avec le numéro du Registre national, celui-ci n&#039;est également susceptible d&#039;être utilisé que par les personnes visées par la loi du 15 janvier 1990 relative à l’institution et à l’organisation d’une Banque-carrefour de la sécurité sociale.</p><p>A priori, j&#039;en déduis que le propriétaire ne peut tout simplement pas le collecter, donc comment pourrait-il le communiquer à l&#039;enregistrement ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (D1791)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Oct 2013 11:50:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1816026#p1816026</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815920#p1815920</link>
			<description><![CDATA[<p>Dans les &quot;belles&quot; communes de Bruxelles, les locataires sont majoritairement des expatriés travaillant pour la CEE, l&#039;OTAN etc... et ils sont dispensé de l&#039;inscription au registre national.</p><p>Cela va être une belle pagaille dans les 2 Woluwe, Ixelles et Etterbeek, le jour où ils vont demander cela.</p><p>Car pratiquement tous les bailleurs enregistrent par email...</p><p>Il faut vivre avec son temps!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Tue, 01 Oct 2013 12:51:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815920#p1815920</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815919#p1815919</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>SNPC a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&#160; </p><p>Si la personne qui a obtenu cette confirmation par email aurait la gentillesse de nous en envoyer une copie à l&#039;adresse jurid@snpc-nems.be, cela nous aiderait beaucoup.</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est fait</p><div class="quotebox"><cite>SNPC a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Cela étant, dès lors qu&#039;il ne s&#039;agit pas d&#039;une obligation légale, j&#039;enverrai le bail soit par recommandé, soit par fax en conservant bien la preuve d&#039;envoi à chaque fois (pour le fax, idéalement avec copie de la première page qui s&#039;imprime sur le récépissé, question de preuve).</p></div></blockquote></div><p>J&#039;ai la preuve d&#039;envoi par mail du bail et ele, vu que j&#039;ai une réponse me demandant d&#039;y rajouter les numéros de registre national. Cela dit, comme indiqué dans leur mail, ils ne semble les demander que pour enregistrement électronique. Je vais donc l&#039;envoyer par courrier postal...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Chris_Namur)]]></author>
			<pubDate>Tue, 01 Oct 2013 12:47:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815919#p1815919</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815917#p1815917</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Le SNP a peut être une explication?</p></div></blockquote></div><p>Bonjour, </p><p>Nous avons souvent entendu parler de ce comportement, mais chaque fois que nous avons pris des renseignements auprès du bureau d&#039;enregistrement, ils nous répondaient que c&#039;était seulement une demande, pas une obligation (pour leur simplifier la vie ...). </p><p>Nous n&#039;avons jamais obtenu de confirmation écrite de cette &quot;exigence&quot;, qui n&#039;est pas prévue par la loi d&#039;ailleurs. </p><p>Si la personne qui a obtenu cette confirmation par email aurait la gentillesse de nous en envoyer une copie à l&#039;adresse jurid@snpc-nems.be, cela nous aiderait beaucoup. </p><p>Cela étant, dès lors qu&#039;il ne s&#039;agit pas d&#039;une obligation légale, j&#039;enverrai le bail soit par recommandé, soit par fax en conservant bien la preuve d&#039;envoi à chaque fois (pour le fax, idéalement avec copie de la première page qui s&#039;imprime sur le récépissé, question de preuve). En cas de problème par la suite par manque ou retard d&#039;enregistrement, cela permettrait probablement de se retourner contre l&#039;Etat... Évidemment, cela signifie une procédure de plus... Mais ça permettrait peut être de faire bouger les choses? </p><p>Bonne journée!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SNPC)]]></author>
			<pubDate>Tue, 01 Oct 2013 09:44:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815917#p1815917</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815915#p1815915</link>
			<description><![CDATA[<p>Mon receveur demande que j&#039;envoie les deux en même temps, ou que je mentionne la date à laquelle j&#039;ai envoyé le premier, pour des raisons de facilité.</p><p>Je vous dis, cette obligation à la noix, c&#039;est du n&#039;importe quoi. Chaque receveur se bat avec son système interne en tentant de faire son travail au mieux. Et il n&#039;y arrive évidemment pas.</p><p>Gros-gros gaspillage que ce brol insensé.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 01 Oct 2013 06:54:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815915#p1815915</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815913#p1815913</link>
			<description><![CDATA[<p>personnellement je met toujours le numéro national dans le bail mais jamais dans l ele...</p><p>Je me demand si dans ce cas la ils acceptent...<br />De toute manière les sanctions sont sur le bail, pas sur l ele.... ( même si c est toujours mieux, j ai une fois un locataire qui refusait l ele d entrée ( 6 années après)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ExpertHabitat)]]></author>
			<pubDate>Tue, 01 Oct 2013 06:40:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815913#p1815913</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815901#p1815901</link>
			<description><![CDATA[<p>En tout cas, j&#039;espère bien que l&#039;Etat sera condamné un jour où l&#039;autre parce qu&#039;un locataire aura quitté son logement sans indemnité ni préavis parce que le bail n&#039;était pas, ou était mal, enregistré.</p><p>J&#039;espère bien qu&#039;un juge aura la clairvoyance de condamner l&#039;Etat pour ses multiples erreurs dans ce dossier scandaleux.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Sep 2013 21:01:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815901#p1815901</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815900#p1815900</link>
			<description><![CDATA[<p>Et bientôt, il faudra leur fournir le PQ sinon pas d&#039;enregistrement?</p><p>On a exigé de moi que l&#039;ELE soit enregistré en même temps que le bail. Sinon, ils prennent trop de temps pour retrouver le bien en question.</p><p>C&#039;est du grand n&#039;importe quoi. Franchement, cela s&#039;aggrave. Les administrations deviennent folles.</p><p>Tout cela est encodé dans une base de donnée. Avec plein d&#039;erreur. Sur les adresses, sur les loyers et charges, sur tout. Une base de donnée tellement pleine d&#039;erreur que c&#039;en est malheureux de payer autant de monde, d&#039;emmerder autant de propriétaires, de mettre autant d&#039;insécurité juridique sur la tête des citoyens que c&#039;en est un grand gaspillage lamentable.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Sep 2013 20:57:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815900#p1815900</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815899#p1815899</link>
			<description><![CDATA[<p>Le SNP a peut être une explication?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Sep 2013 19:56:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815899#p1815899</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815898#p1815898</link>
			<description><![CDATA[<p>Je viens d&#039;avoir le même problème à Bxl et j&#039;ai envoyé un mail pour savoir sur quelle base légale ils demandaient cela.&#160; J&#039;attends la réponse ....</p><p>Par téléphone on répond:&#160; je vous passe ma chef......&#160; Elle me dit qu&#039;elle ne peut pas vous prendre au téléphone et c&#039;est maintenant une obligation.&#160; &#160;Moi: sur quelle base légale?&#160; Et bien, ma cheffe elle dit que c&#039;est comme ça, na!</p><p>Je vous tiendrai au courant de la suite !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Sep 2013 19:54:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815898#p1815898</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815897#p1815897</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Et c&#039;est quelle commune?</p></div></blockquote></div><p>5024 - Namur</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Chris_Namur)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Sep 2013 19:39:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815897#p1815897</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Enregistrement électronique de bail - info]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815896#p1815896</link>
			<description><![CDATA[<p>Et c&#039;est quelle commune?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Sep 2013 18:50:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1815896#p1815896</guid>
		</item>
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