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		<title><![CDATA[Pim.be / Mésaventure ELS]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=284099</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Mésaventure ELS.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 30 Dec 2013 10:04:57 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818033#p1818033</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour un bien du genre chambre ou petit studio, le plus simple est de convenir par écrit d&#039;un ELS fait par expert, après avoir fait réaliser l&#039;ELE par le même expert dont le nom figure dans le bail.</p><p>Lors de la sortie du locataire, estimer l&#039;existence et l&#039;importance des dégâts et convenir à l&#039;amiable avec le locataire d&#039;un montant correspondant. Signer un document reprenant cet accord.</p><p>En cas de désaccord, appel à l&#039;expert qui se montrera plus pointilleux et facturera ses honoraires... Très souvent, l&#039;expert peut rester chez lui :-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Dec 2013 10:04:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818033#p1818033</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818023#p1818023</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Quelques réflexions après lecture :</p><p>- Le locataire peut effectivement introduire une requête, sans exposer plus de frais qu&#039;une quarantaine d&#039;euros. Mais le fera-t-il ??? Peu probable je crois.</p><p>- S&#039;il introduit sa requête, il convient de présenter au juge une note de frais qui tient compte d&#039;une remise en peinture du LOCAL et pas d&#039;une seule cloison. Déplacement, nettoyage et peinture, cela chiffre à 300 euros minimum. Dont on peut enlever 25% par exemple de vétusté. La peinture est décrite récente et en parfait état, son âge n&#039;est mentionné nulle part. Et l&#039;amortissement d&#039;une peinture est plutôt de 9 ans (voire plus pour une peinture acrylique lavable) que de 6 ans. En tout cas, c&#039;est la position de l&#039;expert que je côtoie. </p><p>- Remettre les clés reçues par recommandé à un huissier ou avocat ? Pourquoi ? Le locataire renvoie. C&#039;est lui qui agit en dehors des normes et comme dit Grmff, ce ne sera sans doute pas trop apprécié par le juge.</p><p>- Il est pour moi trop tard pour une expertise judiciaire. Les photos et attestations de témoins suffiront je crois très largement à établir la réalité de l&#039;existence d&#039;un dégât. Le locataire est fautif et il ne sera pas en position de force pour discuter de l&#039;ampleur de la facture.</p><p>- Il ne faut pas hésiter à viser haut dans les frais à effectuer. Peinture et nettoyage de toute la pièce. Nettoyage du plafond ? Si le nettoyage du local peut se limiter à 2 heures (soit 2X25€), ajoutez-y des frais de déplacement... </p><p>Mais pour boucler la boucle, un locataire un peu conscient se limitera à énoncer des menaces avant de passer à autre chose... Et s&#039;il insiste, faites-vous plaisir ! Il est perdant... et le sait sans doute déjà mieux que vous...</p></div></blockquote></div><p>Merci à tous pour vos interventions, il est toujours bon d&#039;avoir plusieurs avis sur le sujet et j&#039;ai appris pas mal de choses.</p><p>Je ne connaissais pas l&#039;existence des prix unitaires pour les dégâts locatifs et je trouve cela très intéressant. A l&#039;avenir, pourquoi ne pas me munir de ce document pour chaque ELS, le locataire se fierait plus vite à un document officiel qu&#039;au simple avis du propriétaire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fergy)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Dec 2013 15:31:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818023#p1818023</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818017#p1818017</link>
			<description><![CDATA[<p>Quelques réflexions après lecture :</p><p>- Le locataire peut effectivement introduire une requête, sans exposer plus de frais qu&#039;une quarantaine d&#039;euros. Mais le fera-t-il ??? Peu probable je crois.</p><p>- S&#039;il introduit sa requête, il convient de présenter au juge une note de frais qui tient compte d&#039;une remise en peinture du LOCAL et pas d&#039;une seule cloison. Déplacement, nettoyage et peinture, cela chiffre à 300 euros minimum. Dont on peut enlever 25% par exemple de vétusté. La peinture est décrite récente et en parfait état, son âge n&#039;est mentionné nulle part. Et l&#039;amortissement d&#039;une peinture est plutôt de 9 ans (voire plus pour une peinture acrylique lavable) que de 6 ans. En tout cas, c&#039;est la position de l&#039;expert que je côtoie. </p><p>- Remettre les clés reçues par recommandé à un huissier ou avocat ? Pourquoi ? Le locataire renvoie. C&#039;est lui qui agit en dehors des normes et comme dit Grmff, ce ne sera sans doute pas trop apprécié par le juge.</p><p>- Il est pour moi trop tard pour une expertise judiciaire. Les photos et attestations de témoins suffiront je crois très largement à établir la réalité de l&#039;existence d&#039;un dégât. Le locataire est fautif et il ne sera pas en position de force pour discuter de l&#039;ampleur de la facture.</p><p>- Il ne faut pas hésiter à viser haut dans les frais à effectuer. Peinture et nettoyage de toute la pièce. Nettoyage du plafond ? Si le nettoyage du local peut se limiter à 2 heures (soit 2X25€), ajoutez-y des frais de déplacement... </p><p>Mais pour boucler la boucle, un locataire un peu conscient se limitera à énoncer des menaces avant de passer à autre chose... Et s&#039;il insiste, faites-vous plaisir ! Il est perdant... et le sait sans doute déjà mieux que vous...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Dec 2013 13:23:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818017#p1818017</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818013#p1818013</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>C&#039;est de l&#039;anticipation inutile</p></div></blockquote></div><p>Tout à fait!</p><p>S&#039;ils veulent vous poursuivre en justice, ils doivent d&#039;abord vous envoyer une mise en demeure en recommandé, prendre un avocat (et le payer 150€/h + tva), et introduire une requête en justice au cas où vous ne répondriez pas à leur mise en demeure....</p><p>Vous n&#039;entendrez plus jamais parler d&#039;eux: ils sont dans leur tort!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Dec 2013 11:48:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818013#p1818013</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818012#p1818012</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Citation :Non, la garantie était de 790 €, j&#039;ai estimé les dégâts à 296 € (peinture et nettoyage) et j&#039;ai remboursé le reste, soit 494 €.</p><p>Mais donc tout est bien qui finit bien.</p><p>Tout est plié, clôturé dans les règles.</p><p>Après 3 pages de messages, je ne vois pas où est votre problème?</p></div></blockquote></div><p>Mon problème était de m&#039;assurer que le chiffre de 296 € soit correcte et acceptable en face d&#039;un juge si procédure il y a. C&#039;est de l&#039;anticipation inutile j&#039;en conviens, mais je préfère m&#039;y préparer.</p><p>Après calcul en fonction des prix unitaires, j&#039;arrive à 185,5 € pour les peintures (tva 6 % comprises) en sachant que le forfait d&#039;intervention minimale s&#039;élève à 200 €.</p><p>Pour le déplacement et une heure de nettoyage, j&#039;arrive à 72,6 € (tva 21 % comprise).</p><p>Total: 272,6 €, soit une vingtaine d&#039;euro de moins que ce que j&#039;ai proposé et en sachant que je laisse tomber les 2 parois ou il n&#039;y a qu&#039;un trou.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fergy)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Dec 2013 11:29:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818012#p1818012</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818010#p1818010</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Non, la garantie était de 790 €, j&#039;ai estimé les dégâts à 296 € (peinture et nettoyage) et j&#039;ai remboursé le reste, soit 494 €.</p></div></blockquote></div><p>Mais donc tout est bien qui finit bien.</p><p>Tout est plié, clôturé dans les règles.</p><p>Après 3 pages de messages, je ne vois pas où est votre problème?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Dec 2013 11:16:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818010#p1818010</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818009#p1818009</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Il vous reste encore une partie de la garantie?</p><p>Combien exactement?</p><p>Si c&#039;est plus que les dégâts que vous avez estimés, gardez-la et laissez l&#039;autre partie prendre un avocat et introduire une requête en justice pour la débloquer.</p></div></blockquote></div><p>Non, la garantie était de 790 €, j&#039;ai estimé les dégâts à 296 € (peinture et nettoyage) et j&#039;ai remboursé le reste, soit 494 €.</p><p>S&#039;il demande une conciliation, je me présenterai au juge avec le document des prix unitaires de dégâts locatifs qui dépasse même la somme que j&#039;ai retenu.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fergy)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Dec 2013 10:46:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818009#p1818009</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818007#p1818007</link>
			<description><![CDATA[<p>Il vous reste encore une partie de la garantie?</p><p>Combien exactement?</p><p>Si c&#039;est plus que les dégâts que vous avez estimés, gardez-la et laissez l&#039;autre partie prendre un avocat et introduire une requête en justice pour la débloquer.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Dec 2013 10:38:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818007#p1818007</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818006#p1818006</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> 10m2 de mur? Ne vous limitez pas à 10m2. Comptez toute la pièce.</p><p>Il vous restera à convaincre un juge que la peinture était en bon état à l&#039;entrée... et pas qu&#039;elle date de 2007.</p><p>Ceci étant dit, on ne se mettra forcément pas d&#039;accord. Merci à ExpertHabitat de nous apporter un avis contradictoire intéressant.</p><p>Et pour le reste, ya plus qu&#039;à faire un noeud avec le reste...</p></div></blockquote></div><p>Mon discours était axer sur une conciliation, devant un juge je ne tien pas le même discours ;-) ( sauf en cas d expertise judiciaire évidement). <br />Le seul montant que j ai dis excessif est lui réclamer 249€ pour 10m2, le reste n étant pas sur place cela complique les choses. Mais ne pensez pas que vous allez récupérer 100% d une nouvelle peinture.</p><p>En tout cas vous avez bien du courage de louer à la chambre.... ;-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ExpertHabitat)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Dec 2013 23:07:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818006#p1818006</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818005#p1818005</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> 10m2 de mur? Ne vous limitez pas à 10m2. Comptez toute la pièce.</p><p>Il vous restera à convaincre un juge que la peinture était en bon état à l&#039;entrée... et pas qu&#039;elle date de 2007.</p><p>Ceci étant dit, on ne se mettra forcément pas d&#039;accord. Merci à ExpertHabitat de nous apporter un avis contradictoire intéressant.</p><p>Et pour le reste, ya plus qu&#039;à faire un noeud avec le reste...</p></div></blockquote></div><p>Les photos de l&#039;ELE l&#039;attestent. Elles sont en miniatures sur l&#039;ELE mais j&#039;envoie toujours aux preneurs par mail les photos en taille réelle le jour de la signature. Je le note même dans L&#039;ELE.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fergy)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Dec 2013 23:04:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818005#p1818005</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818004#p1818004</link>
			<description><![CDATA[<p>10m2 de mur? Ne vous limitez pas à 10m2. Comptez toute la pièce.</p><p>Il vous restera à convaincre un juge que la peinture était en bon état à l&#039;entrée... et pas qu&#039;elle date de 2007.</p><p>Ceci étant dit, on ne se mettra forcément pas d&#039;accord. Merci à ExpertHabitat de nous apporter un avis contradictoire intéressant.</p><p>Et pour le reste, ya plus qu&#039;à faire un noeud avec le reste...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Dec 2013 23:01:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818004#p1818004</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818003#p1818003</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ExpertHabitat a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Fergy a écrit : grmff a écrit : Pour un peintre, au barême ugeb-uleb, on trouve une intervention minimale de 200€. </p><p>J&#039;ai eu le même reflex que vous, on parle aussi de frais de déplacement, on n&#039;a pas dit qu&#039;il fallait également laver les murs avant de les peindre, et oui, sinon ça s&#039;écaille vite, enfin bref.</p><p>http://ugeb-uleb.be/GetDocument.ashx?nr=184 </p><p>Dans le cadre des 200€ le déplacement est compris.</p><p>Sur ce mêmes documents vous avez aussi préparation + deux couches a 16€/m2</p></div></blockquote></div><p>16&#160; du m2 pour les plafonds. Pour les murs, c&#039;est 15 €, ce qui me fait 150 € et un déplacement à 55 €, cela fait 205 € HTVA.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fergy)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Dec 2013 22:59:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818003#p1818003</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818002#p1818002</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fergy a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> grmff a écrit : Pour un peintre, au barême ugeb-uleb, on trouve une intervention minimale de 200€. </p><p>J&#039;ai eu le même reflex que vous, on parle aussi de frais de déplacement, on n&#039;a pas dit qu&#039;il fallait également laver les murs avant de les peindre, et oui, sinon ça s&#039;écaille vite, enfin bref.</p><p>http://ugeb-uleb.be/GetDocument.ashx?nr=184</p></div></blockquote></div><p>Dans le cadre des 200€ le déplacement est compris.</p><p>Sur ce mêmes documents vous avez aussi préparation + deux couches a 16€/m2</p><p>Enfin soit le débat n est pas sur le prix, mais ne soyez pas surpris en tout cas ;-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ExpertHabitat)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Dec 2013 22:55:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818002#p1818002</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818001#p1818001</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous savez grmff, que cela soit mon propre barème, celui de l ugeb ou celui de la cibex, la différence n est pas non plus énorme.</p><p>En fait le problème est que les frais que le propriétaire va payer et la part que le locataire va payer pour une peinture de 6 ans, c&#039;est le jour et la nuit.</p><p>Que cela soit 170 ou 196 ou 200€, à chaque fois il reste le problème de l&#039;âge de la peinture.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ExpertHabitat)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Dec 2013 22:53:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818001#p1818001</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Mésaventure ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818000#p1818000</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Pour un peintre, au barême ugeb-uleb, on trouve une intervention minimale de 200€.</p></div></blockquote></div><p>J&#039;ai eu le même reflex que vous, on parle aussi de frais de déplacement, on n&#039;a pas dit qu&#039;il fallait également laver les murs avant de les peindre, et oui, sinon ça s&#039;écaille vite, enfin bref.</p><p>http://ugeb-uleb.be/GetDocument.ashx?nr=184</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fergy)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Dec 2013 22:50:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1818000#p1818000</guid>
		</item>
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