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		<title><![CDATA[Pim.be / Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=284670</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Cash ou crédit ou les 2 ?.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 04 Aug 2014 22:41:10 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823623#p1823623</link>
			<description><![CDATA[<p>Dans le scénario 2, vous n&#039;investissez pas tous les cash que vous avez.</p><p>Refaites le calcul en investissant tout le cash que vous avez. Vous êtes sur la bonne voie de la compréhension du système.</p><p>Je ne fais pas du tout mon calcul comme cela, mais votre méthode de calcul vous donne une bonne vision de la différence entre les deux modes d&#039;investissement. Comme dit D1791, c&#039;est le principe de l&#039;effet levier.</p><p>D&#039;autres appelent cela &quot;acheter avec l&#039;argent de la banque, rembourser avec l&#039;argent du locataire&quot;... et au bout du compte, c&#039;est à vous.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 22:41:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823623#p1823623</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823622#p1823622</link>
			<description><![CDATA[<p>C&#039;est ce qu&#039;on appelle l&#039;effet de levier.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (D1791)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 21:37:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823622#p1823622</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823620#p1823620</link>
			<description><![CDATA[<p>La calcul de capitalisation annuel est un peu inexact, mais dans l&#039;ensemble, c&#039;est proche de la réalité. Donc oui, c&#039;est une base de calcul valable.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 19:54:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823620#p1823620</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823617#p1823617</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour les travaux de rénovation, certes il y en a toujours, mais dans les deux cas, donc je n&#039;en ai pas tenu compte dans les calculs.</p><br /><div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Vous avez déjà jeté un oeil sur les critères de salubrité?</p><p>Une maison à si bas prix, n&#039;en rencontre certainement que très peu.</p><p>Je ne vois aucun poste pour les travaux de rénovation.</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gloupy1968)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 16:33:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823617#p1823617</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823616#p1823616</link>
			<description><![CDATA[<p>Elle ne m&#039;a pas l&#039;air insalubre, et c&#039;est vrai que le prix n&#039;est pas très élevé, mais le prix demandé partait de trop haut, les vendeurs n&#039;ont rien laché pendant 3 mois, et puis d&#039;un coup, ils semblent pressés d&#039;avoir des sous... peut-être une affaire..ou pas... l&#039;avenir le dira...</p><p>Avez-vous des liens sur les critères à respecter afin que j&#039;y jette un oeil ?</p><br /><div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Vous avez déjà jeté un oeil sur les critères de salubrité?</p><p>Une maison à si bas prix, n&#039;en rencontre certainement que très peu.</p><p>Je ne vois aucun poste pour les travaux de rénovation.</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gloupy1968)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 16:32:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823616#p1823616</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823614#p1823614</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous avez déjà jeté un oeil sur les critères de salubrité?</p><p>Une maison à si bas prix, n&#039;en rencontre certainement que très peu.</p><p>Je ne vois aucun poste pour les travaux de rénovation.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 16:21:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823614#p1823614</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823612#p1823612</link>
			<description><![CDATA[<p>Je me suis replongé dans mes calculs et ai imaginé 2 scénarios de la manière la plus précise possible :</p><br /><p>Scénario 1 :</p><br /><p>Paiement cash d&#039;une maison de 75000 euros hors frais et mise en location 450 euros/mois pendant 10 ans.</p><p>Je paie le total en cash : </p><p>75000 + 12231 (frais notaire et droits enr.) + 0 (frais acte de crédit et inscription hypothécaire) = 87231 euros</p><p>10 ans plus tard, </p><p>j&#039;ai payé de ma poche : 87231 + 3820 (surplus d&#039;impot sur revenus immobiliers) = 91051 euros</p><p>j&#039;ai sur mon compte : 59767 euros (450 euros placés tous les mois au taux de 2% annuel)</p><p>Je possède une maison qui vaut 95469 euros (1% d&#039;augmentation par an)</p><p>Patrimoine total : (95469 + 59767) = 155236 euros en ayant avancé 91051 euros =&amp;gt; plus value de 64185 euros, soit + 70.49 %</p><br /><br /><p>Scénario 2 :</p><br /><p>Paiement de 40000 euros à crédit et solde en cash d&#039;une maison de 75000 euros hors frais et mise en location 450 euros/mois pendant 10 ans.</p><p> Total à financer :</p><p>75000 + 12231 (frais notaire et droits enr.) + 2275 (frais acte de crédit et inscription hypothécaire) = 89506 euros</p><p>Je paie donc en cash 49506 euros</p><p>Je prends un crédit de 40000 au taux fixe de 2.17 % sur 10 ans, la mensualité est de 380 euros/mois</p><p>10 ans plus tard,</p><p>j&#039;ai payé de ma poche : 49506 + 1430 (surplus d&#039;impot sur revenus immobiliers) = 50936 euros</p><p>j&#039;ai sur mon compte : 58056 euros (40000 euros + 70 euros (cash flow 450-380) placés tous les mois au taux de 2% annuel)</p><p>Je possède une maison qui vaut 95469 euros (1% d&#039;augmentation par an)</p><p>Patrimoine total : (95469 + 58056 ) = 153525 euros en ayant avancé 50936 euros =&amp;gt; plus value de 102589 euros, soit + 201.40 %</p><br /><br /><p>Conclusion :</p><p>Si tous mes calculs sont exacts, le patrimoine au bout de 10 ans est quasiment le même, mais en prenant un crédit partiel, je ne sors réellement de ma poche que 50936 euros au lieu de 91051 euros en payant cash.</p><p>Mon calcul vous semble-t-il correct ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gloupy1968)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 16:02:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823612#p1823612</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823591#p1823591</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous faites des calculs sur 10 ans, mais vous oubliez de prendre en compte le coût du crédit...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 12:42:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823591#p1823591</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823575#p1823575</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour cette réponse, qui comme les autres vont en général dans le sens où je vais sans doute me diriger...<br />Vu mes tests de simulation, je pense opter pour un mix plus ou moins moitié cash moitié crédit, ce qui au final semble revenir à peu près au même niveau du coût total, tout en gardant une bonne liquidité en cash, et en ayant même un petit cash flow positif.</p><p>ps : les 1200 euros, c&#039;est mon train de vie, mon salaire est d&#039;environ 2300 euros, c&#039;est pour cela que j&#039;arrive à mettre plus de 1000 euros/mois de côté.</p><br /><br /><div class="quotebox"><cite>D1791 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Si vous êtes certain d&#039;acheter un immeuble sain, empruntez, sans hésitation.</p><p>- Vous garder ainsi une réserve pour des imprévus ou pour quoi que ce soit.<br />- Les taux d&#039;intérêts sont au plancher, le timing est idéal pour emprunter.<br />- Si vous avez déjà d&#039;autres biens totalement remboursés (si j&#039;ai bien lu), les intérêts vont réduire vos revenus immobilier, voire les annuler.<br />- Vous n&#039;avez pas besoin d&#039;emprunter =&amp;gt; vous êtes en position confortable pour négocier avec le banquier.&#160; Voyez avec lui s&#039;il serait d&#039;accord de réduire les garanties demandées (gage sur portefeuille, mandat hypothécaire... tout ce qui est moins cher qu&#039;une hypothèque).&#160; Si le taux est un brin plus élevé, comparez la différence au bout de 10 ans.<br />- On prête toujours plus facilement pour un immeuble que pour tout autre projet.<br />- Garder des munitions, c&#039;est être en position confortable.</p><p>A la limite, pour rendre l&#039;opération la plus indolore possible, vous n&#039;empruntez que : mensualité = loyer attendu.</p><p>Je n&#039;ai par contre pas compris votre équation : revenu 1200, épargne 1000.&#160; J&#039;ai dû rater quelque chose parce que vivre pour 200 EUR, ça m&#039;échappe.</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gloupy1968)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 10:48:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823575#p1823575</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823571#p1823571</link>
			<description><![CDATA[<p>Si vous êtes certain d&#039;acheter un immeuble sain, empruntez, sans hésitation.</p><p>- Vous garder ainsi une réserve pour des imprévus ou pour quoi que ce soit.<br />- Les taux d&#039;intérêts sont au plancher, le timing est idéal pour emprunter.<br />- Si vous avez déjà d&#039;autres biens totalement remboursés (si j&#039;ai bien lu), les intérêts vont réduire vos revenus immobilier, voire les annuler.<br />- Vous n&#039;avez pas besoin d&#039;emprunter =&amp;gt; vous êtes en position confortable pour négocier avec le banquier.&#160; Voyez avec lui s&#039;il serait d&#039;accord de réduire les garanties demandées (gage sur portefeuille, mandat hypothécaire... tout ce qui est moins cher qu&#039;une hypothèque).&#160; Si le taux est un brin plus élevé, comparez la différence au bout de 10 ans.<br />- On prête toujours plus facilement pour un immeuble que pour tout autre projet.<br />- Garder des munitions, c&#039;est être en position confortable.</p><p>A la limite, pour rendre l&#039;opération la plus indolore possible, vous n&#039;empruntez que : mensualité = loyer attendu.</p><p>Je n&#039;ai par contre pas compris votre équation : revenu 1200, épargne 1000.&#160; J&#039;ai dû rater quelque chose parce que vivre pour 200 EUR, ça m&#039;échappe.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (D1791)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 10:04:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823571#p1823571</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823568#p1823568</link>
			<description><![CDATA[<p>Juste pour la simulation, fait le calcul du rendement au bout de 10 ans des deux situations, avec un investissement de 80.000€.</p><p>Situation 1: achat d&#039;un appartement avec 80.000€ de cash<br />Situation 2: achat de 2 appartements, avec chacun 40.000€ empruntés, et 40.000€ de cash.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 06:44:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823568#p1823568</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823567#p1823567</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Ben l&#039;électricité doit être mise aux normes,</p></div></blockquote></div><p>Ah oui, moi j&#039;ai eu le cas avec un bien de 1957: tous les fils devaient être changés.</p><p>Donc bonjour les dégâts: vous êtes bon pour ouvrir les sols, murs et plafonds...</p><p>Et tout refaire après....</p><p>Vous aviez demandé l&#039;avis d&#039;un expert ou d&#039;u électricien avant d&#039;acheter?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 06:43:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823567#p1823567</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823566#p1823566</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci déjà pour vos réactions et avis déjà postés,</p><p>je viens de faire une simulation fiscale sur base d&#039;une proposition de prêt que j&#039;ai reçue : 40000 euros à 2.17%, soit une mensualité de 370 euros/mois sur 10ans.<br />(avec pour hypothèse que mes revenus et que la fiscalité reste la même que cette année...)</p><p>1er cas : je paie cash : au bout de 10 ans, j&#039;aurai payé <strong>3820</strong> euros d&#039;impôt &quot;à cause&quot; de la maison mise en location, pour laquelle je n&#039;ai donc pas d&#039;intérêt à déduire.</p><p>2ème cas : j&#039;emprunte 40000 euros : au bout de 10 ans, j&#039;aurai payé 1430 euros d&#039;impôt, grâce à la déduction possible des intérêts des revenus immobiliers.<br />Evidemment, les frais d&#039;inscription hypothécaire et d&#039;acte de crédit sont à ajouter (2300 euros environ), ce qui fait un total de <strong>3730</strong> euros&#160; </p><p>Bref, en empruntant environ la moitié du prix d&#039;achat tous frais compris, la différence fiscale au bout de 10 ans serait négligeable, la différence étant que je garde les 40000 euros disponibles sur mon compte.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gloupy1968)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 06:20:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823566#p1823566</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823565#p1823565</link>
			<description><![CDATA[<p>Selon moi, crédit maximum !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Aug 2014 06:06:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823565#p1823565</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Cash ou crédit ou les 2 ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823564#p1823564</link>
			<description><![CDATA[<p>75000 euros hors frais<br />Ben l&#039;électricité doit être mise aux normes, c&#039;est clair, mais ça n&#039;a pas l&#039;air d&#039;être un chantier énorme, et le reste de la maison semble &quot;correcte&quot;, pas de grosses rénovations, juste rafraîchir avec peut-être quelques surprises comme toujours. A mon avis, louable dans les 2 mois en s&#039;y mettant sérieusement, et sans trop d&#039;euros normalement... <br />C&#039;est une petite maison 2ch avec jardin, toute simple, sur les hauteurs de Liège.</p><p>Mais c&#039;est vrai que mon calcul est juste, et je pense que je ferai quand même un prêt, mais prêt hypo sur 10 ans pour la moitié ou prêt plus petit à but immo sur 2 ans, je ne sais pas encore...d&#039;où ma recherche d&#039;avis ici...&#160; ;-)</p><br /><div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Citation :Achat tous frais compris : 88000 euros</p><p>Hors frais, la maison était à combien?</p><p>Electricité est surement non conforme, et vous avez 18 mois pour ouvrir murs, plafond et sols pour refaire entièrement l&#039;installation électrique.</p><p>Probablement qu&#039;un pour un prix pareil (c&#039;est où?) tout est à refaire...</p><br /><p>Avant de pouvoir louer évidemment.</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gloupy1968)]]></author>
			<pubDate>Sun, 03 Aug 2014 20:36:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1823564#p1823564</guid>
		</item>
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