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		<title><![CDATA[Pim.be / A charge de qui?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=285292</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans A charge de qui?.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 19 Feb 2015 19:14:02 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829022#p1829022</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Himura a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Tant mieux, mais votre réponse n&#039;apporte rien dans le sens où vous dites vous-même que c&#039;est un modèle anti-tartre (ce que bcp prétendent mais rare en pratique, par ailleurs).</p><p>De plus, j&#039;ai bien mentionné que cela dépend de l&#039;eau fournie.</p><p>Bref, c&#039;est parfois tout à fait nécessaire - c&#039;est selon les cas et les régions.</p></div></blockquote></div><p>Pour ce qui me concerne c&#039;est à Schaerbeek. Les mousseurs, faute d&#039;entretiens, s&#039;entartrent rapidement. J&#039;en conclus que l&#039;eau est particulièrement dure.</p><br /><div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Les échangeurs ne s&#039;entretiennent pas. Il faut le remplacer régulièrement. Certains plombiers comptent 225 € d&#039;autres 140 €. A qui la charge? Quand on habite en grand nombre dans l&#039;appartement et que donc on consomme beaucoup d&#039;eau sanitaire, il me semble normal de mettre à charge du locataire. Par contre on peut difficillement mettre à charge d&#039;un locataire qui occuppe l&#039;appartement seul depuis deux ans alors que l&#039;échangeur a été remplacé quatre ans auparavant.</p></div></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Himura a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>C&#039;est faux, voire absurde. Vous parlez sur base &quot;d&#039;on vous a dit&quot;, mais apparemment sans savoir.<br />Les échangeurs doivent s&#039;entretenir (à nouveau, dans les cas où c&#039;est nécessaire).<br />Que certains mauvais plombiers préfèrent ne pas le faire, pour privilégier le remplacement et la vente d&#039;une pièce, c&#039;est une autre affaire. Le croire également.<br />J&#039;ai la chance d&#039;avoir suffisamment de proches et d&#039;amis dans le métier, pour ma part...</p></div></blockquote></div><p>Ecrit-on de la même chose? Je m&#039;en réfère aux échangeurs à plaques.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2015 19:14:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829022#p1829022</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829019#p1829019</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Himura a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Un boiler électrique s&#039;entretient, oui. Essentiellement, c&#039;est un détartrage.</p></div></blockquote></div><p>J&#039;ai un appartement avec un boiler de 1996. Jamais entretenu. Fonctionne toujours parfaitement. C&#039;est un modèle où il n&#039;y a pas de formation de tartre.</p><p>Tout ce dont j&#039;ai du remplacer est le groupe de sécurité. A deux reprises. Je me suis jamais demandé à qui la charge.</p></div></blockquote></div><p>Tant mieux, mais votre réponse n&#039;apporte rien dans le sens où vous dites vous-même que c&#039;est un modèle anti-tartre (ce que bcp prétendent mais rare en pratique, par ailleurs).</p><p>De plus, j&#039;ai bien mentionné que cela dépend de l&#039;eau fournie.</p><p>Bref, c&#039;est parfois tout à fait nécessaire - c&#039;est selon les cas et les régions.</p><br /><div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Himura a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Notez que c&#039;est pareil pour les chaudières qui produisent l&#039;ECS également. Et même : il convient de vérifier les échangeurs à plaques.</p></div></blockquote></div><p>Les échangeurs ne s&#039;entretiennent pas. Il faut le remplacer régulièrement. Certains plombiers comptent 225 € d&#039;autres 140 €. A qui la charge? Quand on habite en grand nombre dans l&#039;appartement et que donc on consomme beaucoup d&#039;eau sanitaire, il me semble normal de mettre à charge du locataire. Par contre on peut difficillement mettre à charge d&#039;un locataire qui occuppe l&#039;appartement seul depuis deux ans alors que l&#039;échangeur a été remplacé quatre ans auparavant.</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est faux, voire absurde. Vous parlez sur base &quot;d&#039;on vous a dit&quot;, mais apparemment sans savoir.<br />Les échangeurs doivent s&#039;entretenir (à nouveau, dans les cas où c&#039;est nécessaire).<br />Que certains mauvais plombiers préfèrent ne pas le faire, pour privilégier le remplacement et la vente d&#039;une pièce, c&#039;est une autre affaire. Le croire également.<br />J&#039;ai la chance d&#039;avoir suffisamment de proches et d&#039;amis dans le métier, pour ma part...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2015 19:03:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829019#p1829019</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829013#p1829013</link>
			<description><![CDATA[<p>bref comme je disais, sauf faute manifeste, remplacement de la minuterie à charge du proprio</p><p>------</p><p>et oui Françis, c&#039;est ce qu&#039;on m&#039;a dit aussi, que chaque entretien pouvait fragiliser le boiler</p><p>maintenant une anecdote, un des mes fils a été co loc il y a quelques années , lui et son pote ont loué un appart 3 ans....à leur départ, je checke si tout est en ordre avant de faire l&#039;ELS avec la proprio et je vois que le grand boiler électrique a pas mal de traces de coulées de rouille à partir du joint en haut</p><p>sachant que ni lui ni son pote n&#039;ont fait faire un entretien pendant les 3 ans, je contacte un plombier qui vient et qui me dit que ça c&#039;est un signe que le boiler- qui a au moins 20 ans selon lui -&#160; est en phase terminale et va bientôt mourir... <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /><br />et qu&#039;il ne veut pas y toucher</p><p>j&#039;en discute avec la proprio, qui me dit que c&#039;est de la faute des locs qui n&#039;ont pas fait d&#039;entretien en 3 ans, ce que je réfute, un non entretien de 3 ans ne pouvait pas être la raison d&#039;un boiler dans un tel état</p><p>mais j&#039;ai voulu être bon prince et lui ai proposé de payer la moitié d&#039;un nouveau boiler SI elle pouvait me prouver que le boiler avait été entretenu avant l&#039;entrée de mon fils et son copain,&#160; par elle ou par le loc précédent, ce qu&#039;elle n&#039;a pas pu faire....<br />bref elle a laissé tomber</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2015 07:16:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829013#p1829013</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829012#p1829012</link>
			<description><![CDATA[<p>Sauf s&#039;il y a des traces d&#039;usage inadéquat (coups de marteau ! Par exemple) je ne vois pas ce qu&#039;un locataire pourrait faire comme mauvaise manipulation ou utilisation de la minuterie pour la détraquer .<br />Donc, selon moi, á charge du proprietaire, et vu le faible coût, pas de discussion !</p><p>Pour l&#039;entretien d&#039;un boiler, c&#039;est moins évident.&#160; Souvent le bail prévoit cet entretien et donc, s&#039;agissant d&#039;une obligation contractuelle , je réclame une attestation de cet entretien á la sortie si le propriétaire le demande ( ou si le locataire me casse les .....). Petit conseil aux locataires, toujours être sympa avec l&#039;expert, lui apporter un café, un petit biscuit, etc....</p><p>Techniquement la nécessité de cet entretien n&#039;est pas évident.&#160; Certains plombiers m&#039;ont prétendu que chaque entretien ( démontage ) fragilise le boiler. Je suis assez porté á croire á celá et donc, j&#039;ai tendance à ne pas exiger de preuve d&#039;entretien. </p><p>Perso, j&#039;ai gardé un voiler de 200 l pendant plus de 20 ans, sans aucun entretien et pourtant c&#039;était un premier prix.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 23:12:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829012#p1829012</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829011#p1829011</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Himura a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Un boiler électrique s&#039;entretient, oui. Essentiellement, c&#039;est un détartrage.</p></div></blockquote></div><p>J&#039;ai un appartement avec un boiler de 1996. Jamais entretenu. Fonctionne toujours parfaitement. C&#039;est un modèle où il n&#039;y a pas de formation de tartre.</p><p>Tout ce dont j&#039;ai du remplacer est le groupe de sécurité. A deux reprises. Je me suis jamais demandé à qui la charge.</p><div class="quotebox"><cite>Himura a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Notez que c&#039;est pareil pour les chaudières qui produisent l&#039;ECS également. Et même : il convient de vérifier les échangeurs à plaques.</p></div></blockquote></div><p>Les échangeurs ne s&#039;entretiennent pas. Il faut le remplacer régulièrement. Certains plombiers comptent 225 € d&#039;autres 140 €. A qui la charge? Quand on habite en grand nombre dans l&#039;appartement et que donc on consomme beaucoup d&#039;eau sanitaire, il me semble normal de mettre à charge du locataire. Par contre on peut difficillement mettre à charge d&#039;un locataire qui occuppe l&#039;appartement seul depuis deux ans alors que l&#039;échangeur a été remplacé quatre ans auparavant.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 22:27:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829011#p1829011</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829007#p1829007</link>
			<description><![CDATA[<p>A mon sens, la minuterie est à charge du propriétaire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 22:16:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829007#p1829007</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829005#p1829005</link>
			<description><![CDATA[<p>Un boiler électrique s&#039;entretient, oui. Essentiellement, c&#039;est un détartrage. Et c&#039;est particulièrement important dans les régions où l&#039;eau distribuée est calcaire.<br />Sans cela, les consommations montent vite en flèche, et vous êtes bons pour remplacer ce boiler régulièrement.</p><p>Notez que c&#039;est pareil pour les chaudières qui produisent l&#039;ECS également. Et même : il convient de vérifier les échangeurs à plaques.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 19:37:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829005#p1829005</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829001#p1829001</link>
			<description><![CDATA[<p>on m&#039;a parlé une fois d&#039;un détartrage tous les 3 ans, mais rien d&#039;autre</p><p>et encore , d&#039;autres m&#039;ont dit qu&#039;il n&#039;y avait rien à faire, juste surveiller que le petit témoin vert en bas, soit toujours allumé vert&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 16:19:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829001#p1829001</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829000#p1829000</link>
			<description><![CDATA[<p>Je l&#039;avais indiquez dans un bail, coté pratique, le chauffagiste est venu pour entretien des foyers gaz, au moment de faire le boiler de 100 litres électrique : je ne fais pas ce genre de chose (au gaz ok ), mais si vraiment vous voulez cela coutera 40 euros de + que d&#039;en mettre un nouveau, alors appelez moi dans 5 ou 10 ans quand il sera en panne .... , chaque année vous ou votre locataire fera des économie ....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (didier21)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 16:17:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1829000#p1829000</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828996#p1828996</link>
			<description><![CDATA[<p>Un boiler électrique; celà s&#039;entretient-il?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 16:10:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828996#p1828996</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828995#p1828995</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><blockquote><div><p>et pourquoi un entretien annuel à un boiler électrique ? un entretien de quoi ?</p></div></blockquote></div><p>Voir les clauses spécifiques du bail à ce sujet</p></div></blockquote></div><br /><p>il n&#039;y a selon moi, aucune raison de faire un entretien annuel à un boiler électrique</p><br /><p>et ma mère en a eu un dans sa cuisine, un petit de 10 l, pendant 20 ans, sans aucun entretien&#160; &#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p><br /><p>ce serait bien d&#039;avoir l&#039;avis de Françis</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 16:09:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828995#p1828995</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828994#p1828994</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>et pourquoi un entretien annuel à un boiler électrique ? un entretien de quoi ?</p></div></blockquote></div><p>Voir les clauses spécifiques du bail à ce sujet</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 16:01:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828994#p1828994</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828993#p1828993</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Votre locataire a la preuve qu&#039;elle a bien fait faire l&#039;entretien annuel?</p><p>Si oui, je lui demanderais de faire venir la firme qui a fait l&#039;entretien et au vu de l&#039;origine de la panne, je lui rembourserais la facture pour cette intervention s&#039;il s&#039;agit de vétusté.</p></div></blockquote></div><br /><p>suis pas sûr qu&#039;une minuterie nécessite un entretien </p><p>et pourquoi un entretien annuel à un boiler électrique ? un entretien de quoi ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 15:51:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828993#p1828993</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828991#p1828991</link>
			<description><![CDATA[<p>Votre locataire a la preuve qu&#039;elle a bien fait faire l&#039;entretien annuel?</p><p>Si oui, je lui demanderais de faire venir la firme qui a fait l&#039;entretien et au vu de l&#039;origine de la panne, je lui rembourserais la facture pour cette intervention s&#039;il s&#039;agit de vétusté.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 15:44:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828991#p1828991</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  A charge de qui?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828958#p1828958</link>
			<description><![CDATA[<p>à première vue je dirais le proprio, sauf si faute manifeste du locataire</p><p>et quelle est l&#039;ancienneté de cette minuterie ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 07:49:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1828958#p1828958</guid>
		</item>
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