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		<title><![CDATA[Pim.be / Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=285690</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 09 Jul 2015 07:44:26 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831616#p1831616</link>
			<description><![CDATA[<p>Je n&#039;ai aucune confiance sur la collaboration du syndic. Je tente de l&#039;éjecter depuis quelques mois. Depuis, les rapports se sont tendus, allez savoir pourquoi...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Jul 2015 07:44:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831616#p1831616</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831614#p1831614</link>
			<description><![CDATA[<p>Une idée (non testée...) si le vendeur et le syndic sont &quot;collaborants&quot; : signature d&#039;un compromis (hors présence du notaire) de 57.000 € avec un acompte de 15% (8550 €) payable au vendeur. Le vendeur verse immédiatement cette somme à la copropriété pour payer ses charges. Le bon vieux chèque qu&#039;on endosse directement par exemple ou un compte au nom du vendeur ouvert spécialement pour l&#039;opération (afin de garder la maitrise et être certain que le transfert se fait). Lors de l&#039;acte, le notaire ne recevra que 48.450 € qu&#039;il devra saisir pour le fisc.<br />Il faut s&#039;assurer qu&#039;en cas d&#039;échec de la vente le syndic vous remboursera l&#039;acompte....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (max11)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Jul 2015 07:13:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831614#p1831614</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831613#p1831613</link>
			<description><![CDATA[<p>Sans connaître les subtilités de ces matières, je sais que le fisc dispose de certaines armes telles celles visées par les théories de l&#039;abus de droit ou de la simulation. Applicables au cas d&#039;espèce?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 Jul 2015 21:11:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831613#p1831613</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831612#p1831612</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Le fisc a-t-il pris inscription hypothécaire ?</p></div></blockquote></div><p>Je ne sais pas.</p><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Quel est le niveau de coopération du vendeur ?</p></div></blockquote></div><p>Je ne sais pas encore. La situation est bizarre aussi. Je le rencontre demain.</p><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>S&#039;il est propriétaire d&#039;autres biens, il pourrait les donner en garantie au fisc ?</p></div></blockquote></div><p>Le propriétaire est agé, et donc a priori sans autres dettes. Les autres biens ne sont pas des appartements en copropriété.</p><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Quel est l&#039;avis de votre notaire ?</p></div></blockquote></div><p>Il me dit que le fisc peut s&#039;opposer à la vente si le prix ne rembourse pas la dette. Mais aussi qu&#039;il doit saisir l&#039;ensemble des sommes dues au fisc, si des sommes passent par ses mains. Et tant pis pour la copropriété.</p><p>Mon idée est d&#039;inclure une par &quot;en nature&quot; dans le prix d&#039;achat. A savoir que je prendrais en charge les dettes du vendeur la la copropriété, à concurrence de ce que je connais.</p><p>De cette manière, les sommes dues à la copropriété ne passeraient pas par les mains du notaire, mais seraient versées en direct au compte de la copropriété.</p><br /><p>Une question que vous auriez pu poser, c&#039;est de savoir si les loyers sont saisis. Je pensais que la réponse était non. En fait, je sais que certains autres loyers sont saisis. Et aujourd&#039;hui, j&#039;ai appris que le loyer était saisi aussi, mais pour couvrir la dette d&#039;une autre personne. Apparemment, le loyer du bien serait payé sur un autre compte que celui du propriétaire...</p><p>Bref, la situation est foireuse au possible.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 Jul 2015 20:02:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831612#p1831612</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831610#p1831610</link>
			<description><![CDATA[<p>Le fisc a-t-il pris inscription hypothécaire ?<br />Quel est le niveau de coopération du vendeur ?<br />S&#039;il est propriétaire d&#039;autres biens, il pourrait les donner en garantie au fisc ?<br />Quel est l&#039;avis de votre notaire ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 Jul 2015 19:29:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831610#p1831610</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831608#p1831608</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;ai fais la démarche inverse. J&#039;ai augmenté une offre d&#039;achat en contrepartie des créances sur les locataires.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 Jul 2015 14:31:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831608#p1831608</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831607#p1831607</link>
			<description><![CDATA[<p>L&#039;acheteur reprend le bien sous déduction du passif. Oui, l&#039;idée est bonne et un notaire peut torcher cela de manière cohérente. La dette liée au bien acheté justifie la diminution de sa valeur.<br />Le risque principal serait une contestation du prix d&#039;achat de 48.000, et un réajustement des frais d&#039;enregistrement. </p><p>J&#039;ai déjà eu le cas (3 fois- mais c&#039;était il y a plus de 20 ans) et après discussions de marchand de tapis, avec toute argumentation à l&#039;appui (photos, preuves de dégradations diverses, factures...) un accord est possible. Par contre, plus dur d&#039;annuler le réajustement dans sa totalité. J&#039;ai encore des chiffres en mémoire (vente après succession) réajustement demandé d&#039;environ 80.000 BEF, ramenés en fin de compte à 13.000 avec paiement immédiat contre remise d&#039;un document &quot;pour solde de tout compte&quot; par le contrôleur.<br />Le paiement par l&#039;acheteur des arriérés de charges sont bien sur aussi un argument. Il se peut que cela reste insuffisant et que vous deviez encore lâcher un (petit) os.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 Jul 2015 12:30:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831607#p1831607</guid>
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			<title><![CDATA[Achat d'un appartement d'un débiteur grave et sécurité juridique]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831595#p1831595</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour</p><p>J&#039;ai l&#039;opportunité d&#039;acheter un appartement dans une copropriété dont je suis déjà copropriétaire.</p><p>Le propriétaire en question est aussi propriétaire d&#039;autres biens, hors de la copropriété, et les loyers de certains sont déjà saisis par le fisc. Le propriétaire est bien entendu en délicatesse avec la copropriété pour plusieurs milliers d&#039;euros.</p><p>La dette au fisc ne sera pas couverte par la vente du bien en question, et la copropriété n&#039;y retrouvera pas ses sous.</p><p>Ma question: Comment torcher le compromis pour que la copropriété puisse toucher les dettes lors de la vente?</p><p>Est-il possible d&#039;acheter partiellement en cash, et partiellement &quot;en nature&quot;? Par exemple on fixe un prix pour le bien, avec comme condition supplémentaire que les dettes envers la copropriété seraient reprises par l&#039;acquéreur?</p><p>Entendons nous bien. Le but n&#039;est pas de frauder sur le prix de vente et sur les droits d&#039;enregistrement. Mais de privilégier la copropriété, de ne pas rester avec des dettes au niveau de la copropriété, et de ne pas devoir faire d&#039;action en justice pour récupérer les dettes en faisant vendre les autres biens.</p><p>En chiffres fictifs:<br />Valeur appartement: 57.000€<br />Dette à la copropriété: 9.000€<br />Dette au fisc: plus de 60.000€</p><p>Proposition: compromis basé sur une valeur profisco de 57.000€, un prix de 48.000€ et une obligation pour le nouveau propriétaire de payer les dettes du vendeur.</p><p>Quels sont les risques sachant que le prix de vente est très bas, que ce prix de vente est largement justifié par l&#039;état d&#039;insalubrité du bien, et que le nouvel acquéreur n&#039;a pas envie de payer, et de se voir annuler ou bloquer la vente.</p><p>Et n&#039;a pas envie de payer deux fois la dette: une fois dans le prix d&#039;achat, et une fois dans le payement du trou que le vendeur laisserait dans la caisse de l&#039;Acp...</p><p>Des idées, quelqu&#039;un?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Tue, 07 Jul 2015 21:42:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1831595#p1831595</guid>
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