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		<title><![CDATA[Pim.be / Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=285782</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 19 Aug 2015 21:04:36 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832644#p1832644</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>mais se comporter correctement ou respecter un contrat ne mérite pas une médaille.....c&#039;est tout simplement normal</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est surtout très (de plus en plus) rare ! Même les juges ne tiennent plus aucun compte des termes du bail. Alors la notion de normalité est quelque peu maltraitée...</p><p>Francis, vous avez raison : on discute ici pour une poignée d&#039;euros. Il est aussi difficile de juger de la qualité d&#039;un rapport d&#039;expertise sur base de quelques mots isolés. </p><p>Ce que je retiens, c&#039;est que le locataire qui s&#039;inquiète de ce genre de détail est une espèce en voie de disparition et s&#039;il veut signer chez moi pour les 15 prochaines années, je suis preneur (ah non, bailleur)&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /></p></div></blockquote></div><br /><p>je connais des gens, sachant comment ça se passe entre moi et mes locs, qui ne demanderaient pas mieux de signer avec moi pour 15 ans&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 21:04:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832644#p1832644</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832643#p1832643</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>mais se comporter correctement ou respecter un contrat ne mérite pas une médaille.....c&#039;est tout simplement normal</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est surtout très (de plus en plus) rare ! Même les juges ne tiennent plus aucun compte des termes du bail. Alors la notion de normalité est quelque peu maltraitée...</p><p>Francis, vous avez raison : on discute ici pour une poignée d&#039;euros. Il est aussi difficile de juger de la qualité d&#039;un rapport d&#039;expertise sur base de quelques mots isolés. </p><p>Ce que je retiens, c&#039;est que le locataire qui s&#039;inquiète de ce genre de détail est une espèce en voie de disparition et s&#039;il veut signer chez moi pour les 15 prochaines années, je suis preneur (ah non, bailleur)&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 21:00:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832643#p1832643</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832636#p1832636</link>
			<description><![CDATA[<p>Dans mes ELE, je ne note presque jamais la présence de la bonde mais toujours son absence ou son mauvais état.&#160; Tous les experts, sauf qq rares exceptions, font pareil.&#160; On fait de même pour pas mal d&#039;équipement, comme la porte avec sa poigne, sa plaquette, sa clé, mais on ne parle pas de la serrure ou des charnières ou paumelles !!!<br />Donc la bonde existait à l&#039;entrée, sauf si l&#039;ELE était très mal dressé et dans ce cas.....ce qui n&#039;est pas mentionné serait sensé ne pas avoir exister....</p><p>In fine, on discute ici pour un poignée d&#039;euros, pas pour une indemnité de plusieurs centaines d&#039;euros....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 15:01:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832636#p1832636</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832635#p1832635</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>D&#039;accord Erico, on ne dramatise pas.&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>Une location de 15 ans, cela suppose déjà une absence d&#039;impayés, de recherche de locataire, de rénovation lourde... et je crois que c&#039;est appréciable. Perso, je suis preneur ! Et un locataire qui s&#039;inquiète à la sortie d&#039;une bonde de robinet légèrement dépolie, je l&#039;embrasse (cela permet de supposer que le bien a été entretenu et sera remis dans un état correct aussi). </p><p>En tout cas, si &quot;perte&quot; il y a, elle reste vraiment vraiment très acceptable ! </p><p>Francis, en effet, les notes préliminaires peuvent donner une indication générale... mais la seule mention&#160; de la présence d&#039;un robinet, c&#039;est un peu faible comme descriptif. La simple présence de la bonde est-elle seulement mentionnée ?</p></div></blockquote></div><br /><p>oui Rexou ,mais dans le monde d&#039;aujourd&#039;hui, on donnerait bien une médaille, à quelqu&#039;un qui ne fait QUE respecter un contrat signé...soit payer son loyer en temps et heure, entretenir le bien en bon père de famille, etc...</p><p>mais se comporter correctement ou respecter un contrat ne mérite pas une médaille.....c&#039;est tout simplement normal</p><p>le proprio aussi à respecté le contrat non ?&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p><p>et personne ne m&#039;a jamais embrassé pourtant ! et nom de djous j&#039;avais parfois de sacrées jolies locataires, j&#039;eusse aimé qu&#039;elles m&#039;embrassent&#160; &#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 13:53:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832635#p1832635</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832633#p1832633</link>
			<description><![CDATA[<p>D&#039;accord Erico, on ne dramatise pas.&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>Une location de 15 ans, cela suppose déjà une absence d&#039;impayés, de recherche de locataire, de rénovation lourde... et je crois que c&#039;est appréciable. Perso, je suis preneur ! Et un locataire qui s&#039;inquiète à la sortie d&#039;une bonde de robinet légèrement dépolie, je l&#039;embrasse (cela permet de supposer que le bien a été entretenu et sera remis dans un état correct aussi). </p><p>En tout cas, si &quot;perte&quot; il y a, elle reste vraiment vraiment très acceptable ! </p><p>Francis, en effet, les notes préliminaires peuvent donner une indication générale... mais la seule mention&#160; de la présence d&#039;un robinet, c&#039;est un peu faible comme descriptif. La simple présence de la bonde est-elle seulement mentionnée ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 13:44:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832633#p1832633</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832626#p1832626</link>
			<description><![CDATA[<p>Mon cher Rexou&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p><p>Déjà, sauf erreur de ma part,&#160; il n&#039;est nulle part mentionné que la location s&#039;est déroulée sans souci !</p><p>Ensuite une bonde en elle même ne coûte pas cher.....mais tous les proprios ne sont pas bricoleurs...ou n&#039;ont pas le temps de bricoler.<br />Et donc si il doit appeler un pro, déjà ça va pas être évident pour en trouver un, donc perte de temps et puis ça va lui coûter main d&#039;oeuvre et déplacement, ce qui va pas mal augmenter le prix de la bonde</p><p>Cela dit je n&#039;en faisais pas un drame, je disais que le proprio était perdant, c&#039;est tout.</p><p>De plus nous n&#039;avons encore une fois qu&#039;un son de cloche, donc on ne sait pas comment est le reste du bien.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 10:04:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832626#p1832626</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832625#p1832625</link>
			<description><![CDATA[<p>En l&#039;absence de qualificatif du robinet dans l&#039;ELE, il faut voir les notes générales et le préambule de cet ELE.&#160; Souvent on y met une petite phrase pour se (l&#039;expert) protéger de ce genre d&#039;oubli.<br />Personnellement, quand l&#039;état des lieux d&#039;entrée me semble avoir été correctement fait (par un autre expert ou par les parties) et que je dois faire la sortie, je tiens aussi compte d&#039;un éventuel oubli ou imprécision, dans une certaine limite bien sur.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 08:58:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832625#p1832625</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832624#p1832624</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Si vous êtes bon bricoleur, remplacer ces robinets a un sens, celui d&#039;éviter un conflit avec votre propriétaire et de lui montrer votre bonne volonté, ce qui l&#039;amènera peut-être à plus d&#039;indulgence ou de compréhension sur d&#039;autres dégâts locatifs.</p><p>Si vous devez utiliser les services d&#039;un professionnel, il serait plus intéressant de Plutôt ne rien faire et accepter une indemisation compensatoire qu&#039;estime ta l&#039;expert lors de l&#039;ELS.&#160; L&#039;expert devra déduire la vétusté normale du coût du remplacement et celle ci devrait être de plus de 50% car le robinet a plus de 20 ans pour le moins et que son état actuel n&#039;est pas excessivement dégradé que pour nécessiter obligatoirement son remplacement.&#160; Personnellement , j&#039;estimerai cette indemnité a environ 20% du coût de replacement, pas plus !</p></div></blockquote></div><p>Francis, je suis votre raisonnement, sauf que l&#039;ELE ne mentionne rien, sauf la présence d&#039;un robinet. Aucun descriptif, aucune précision quant à son état. Même pas une simple mention &quot;sans remarques&quot; qui indiquerait un bon état. Dans ces conditions, difficile d&#039;imputer quoi que ce soit au locataire, surtout après 15 ans d&#039;occupation. Est-il seulement mentionné la présence d&#039;une bonde ? Apparemment non.</p><p>Erico, si selon vous le proprio est perdant, je signe à deux mains pour perdre dans ces conditions : après 15 ans de location sans souci, offrir une bonde à mes frais...&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 08:38:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832624#p1832624</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832621#p1832621</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Si vous êtes bon bricoleur, remplacer ces robinets a un sens, celui d&#039;éviter un conflit avec votre propriétaire et de lui montrer votre bonne volonté, ce qui l&#039;amènera peut-être à plus d&#039;indulgence ou de compréhension sur d&#039;autres dégâts locatifs.</p><p>Si vous devez utiliser les services d&#039;un professionnel, il serait plus intéressant de Plutôt ne rien faire et accepter une indemisation compensatoire qu&#039;estime ta l&#039;expert lors de l&#039;ELS.&#160; L&#039;expert devra déduire la vétusté normale du coût du remplacement et celle ci devrait être de plus de 50% car le robinet a plus de 20 ans pour le moins et que son état actuel n&#039;est pas excessivement dégradé que pour nécessiter obligatoirement son remplacement.&#160; Personnellement , j&#039;estimerai cette indemnité a environ 20% du coût de replacement, pas plus !</p></div></blockquote></div><br /><p>il faut déjà être un bon bricoleur</p><p>si pas, trouver un pro qui va venir pour ça, eh bien bonne chance, pour des petits travaux, ça devient presque impossible de trouver un pro </p><p>même sentiment que Françis , accepter une indeminté compensatoire qui tiendra compte de la vestuté, c&#039;est la meilleure solution</p><p>mais bon, c&#039;est le proprio qui est perdant sur ce coup là , selon moi</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 07:00:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832621#p1832621</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832620#p1832620</link>
			<description><![CDATA[<p>Si vous êtes bon bricoleur, remplacer ces robinets a un sens, celui d&#039;éviter un conflit avec votre propriétaire et de lui montrer votre bonne volonté, ce qui l&#039;amènera peut-être à plus d&#039;indulgence ou de compréhension sur d&#039;autres dégâts locatifs.</p><p>Si vous devez utiliser les services d&#039;un professionnel, il serait plus intéressant de Plutôt ne rien faire et accepter une indemisation compensatoire qu&#039;estime ta l&#039;expert lors de l&#039;ELS.&#160; L&#039;expert devra déduire la vétusté normale du coût du remplacement et celle ci devrait être de plus de 50% car le robinet a plus de 20 ans pour le moins et que son état actuel n&#039;est pas excessivement dégradé que pour nécessiter obligatoirement son remplacement.&#160; Personnellement , j&#039;estimerai cette indemnité a environ 20% du coût de replacement, pas plus !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 06:18:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832620#p1832620</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832619#p1832619</link>
			<description><![CDATA[<p>à boire et à manger , comme souvent</p><p>si l&#039;ELE ne stipule pas l&#039;état du robinet et de la bonde ils sont sensés avoir été ainsi quand vous ètes entré, négligence du proprio là</p><p>et sur la photo difficile de se rendre compte</p><p>maintenant oui la bonde est abîmée, mes&#160; bondes chez moi et dans mes biens, ne sont pas dans cet état là , or chez moi elles datent de 1976 et dans mes biens elles ont au moins 15 ans</p><p>cela dit, purée , on a toujours des problèmes avec les blondes</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2015 05:03:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832619#p1832619</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832618#p1832618</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci beaucoup pour vos réponse. Je remplacerai donc les parties usées.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gregodayo)]]></author>
			<pubDate>Tue, 18 Aug 2015 20:10:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832618#p1832618</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832519#p1832519</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>L&#039;état des lieux d&#039;entrée ne spécifie rien à ce sujet; il mentionne seulement les robinets, sans indiquer l&#039;usure ou l&#039;état neuf.</strong></p><p>Dans ces conditions, difficile de vous imputer une responsabilité dans l&#039;état de la robinetterie. Surtout après 12 ans de location ! Votre état des lieux a été fait entre les parties ? Si un expert est intervenu, ce n&#039;est pas le meilleur ! Mais cette imprécision est tout à votre avantage.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Aug 2015 10:36:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832519#p1832519</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832518#p1832518</link>
			<description><![CDATA[<p>On ne voit pas bien l&#039;usure sur le robinet.&#160; La photo n&#039;est sans doute pas prise sous le meilleur angle.</p><p>Pour la bonde, oui le chromage est usé, mais, sur base de la photo, pas tant que cela.&#160; Personnellement, comme expert, je tacherai de me faire un idée de l&#039;entretien général fait par ce locataire, sur d&#039;autres exemples, avant de définir cela comme dégât locatif.<br />Maintenant, le point de vue de Grmff se défend !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Aug 2015 09:42:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832518#p1832518</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie: robinet abîmé et divergence avec le propriétaire]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832499#p1832499</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Pour le reste, le chrome ne s&#039;use pas en 10 ans. Certains robinets de 50 ans sont encore en parfait état d&#039;entretien. De ce que je voit de la bonde, il semble que vous ayez utilisé des produits trop agressifs pour le nettoyage.</p></div></blockquote></div><p>Ce n&#039;est pas que le produit. C&#039;est très dépendant de la qualité du chrome, son épaisseur, son application, etc. Tous les robinets ne se valent pas.<br />Et également de la qualité de l&#039;eau fournie. Par exemple, une eau calcaire demande des nettoyants plus acides.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Thu, 13 Aug 2015 21:25:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1832499#p1832499</guid>
		</item>
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