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		<title><![CDATA[Pim.be / Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=286110</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?.]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 22 Nov 2015 09:40:19 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835404#p1835404</link>
			<description><![CDATA[<p>Le premier qui écrit qu&#039;on dévie du sujet aura gagné !....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sun, 22 Nov 2015 09:40:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835404#p1835404</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835403#p1835403</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ninifel a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Réponse : évidemment non Enrico <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> .&#160; </p><p>Il ne faut pas confondre avec les immeubles dont les canalisations sont bouchées et les robinets Shell bloqués à cause du calcaire, c&#039;est fréquent je crois</p><p>Lorsqu&#039;on installe un adoucisseur il faut vérifier 2 fois pas an le bon réglage de dureté de l&#039;eau adoucie pour enlever du calcaire mais pas générer cette corrosion dans ma situation à cause d&#039;un adoucisseur trop réglé à 0°dH ( eau trop adoucie = corrosive) selon&#160; un rapport AIB-Vincotte et les experts.</p><p>On me pose des questions et je réponds mais pardon je ne veux pas m&#039;incruster,&#160; l&#039;important c&#039;est que Belgium83&#160; propriétaire de ce Post puisse dormir en respirant sainement ** sans moississure **des murs dans sa chambre <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p></div></blockquote></div><br /><p>je n&#039;ai jamais eu d&#039;adoucisseur chez moi et je rencontre pourtant ce problème de petites particules rouillées quand je change un robinet Shell ou quand je nettoye les mousseurs de mes robinets</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 22 Nov 2015 09:38:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835403#p1835403</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835390#p1835390</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ninifel a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ces particules (anormales dans un circuit sanitaire ) abiment aussi les têtes de nos robinets :https://forum.pim.be/uploads/e8a55b3a0a3e751f56a15ec8c855a479.jpg&#160; en céramique...:</p><p>12 robinets Shell&#160; j&#039;avoue que j&#039;ai renoncé à les dégripper et recherche une solution +viable</p><p>Pardon, on s&#039;éloigne du sujet.</p></div></blockquote></div><br /><p>anormales, je ne dirais pas, je crois qu&#039;on trouve ça dans tous les circuits sanitaires après quelques années...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 22 Nov 2015 07:19:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835390#p1835390</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835384#p1835384</link>
			<description><![CDATA[<p>Ninifel, c&#039;est pour cela que ces robinets d&#039;arrêt doivent être entretenus justement. Tout simplement en les fermant complètement avant de les rouvrir, environ chaque mois.<br />Peu de personnes y pensent et n&#039;aiment pas se baisser sous un évier, mais...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Nov 2015 16:34:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835384#p1835384</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835370#p1835370</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Rexou : disons que je lui ai gardé un chien de ma chienne !&#160; &#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p></div></blockquote></div><p>Ah, vous faites de l&#039;élevage maintenant ?&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /></p></div></blockquote></div><br /><p>Hors sujet, mais savez vous que le trafic de chiens est le troisième trafic le plus important au monde après la drogue et la prostitution ?</p><p>Et il est surtout moins puni, d&#039;où le fait qu&#039;il s&#039;amplifie de plus en plus</p><p>Un bon film actuellement en salles en parle :&#160; Je suis un soldat</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Nov 2015 07:39:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835370#p1835370</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835344#p1835344</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Rexou : disons que je lui ai gardé un chien de ma chienne !&#160; &#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p></div></blockquote></div><p>Ah, vous faites de l&#039;élevage maintenant ?&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Nov 2015 10:01:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835344#p1835344</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835340#p1835340</link>
			<description><![CDATA[<p>Rexou : disons que je lui ai gardé un chien de ma chienne !&#160; &#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Nov 2015 08:26:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835340#p1835340</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835331#p1835331</link>
			<description><![CDATA[<p>@ Francis : Oui, le nettoyage doit être effectué durant toute la durée de la location. Cependant, le filtre de la hotte, ou les coins peu accessibles du frigo ou du four sont souvent oubliés. Comme les robinets Shell bloqués par exemple... Le bailleur a le choix de laisser en l&#039;état et de relouer ainsi, ou de repasser derrière le locataire sortant. Peu importe d&#039;ailleurs qu&#039;il aie accepté les lieux ainsi ou aie facturé certains postes. Une propreté douteuse à l&#039;ELE exclura une pénalité pour un état semblable à la sortie. Ce que j&#039;ai voulu exprimer, c&#039;est que le bailleur n&#039;a pas l&#039;obligation de délivrer un bien absolument irréprochable, mais en &quot;bon usage locatif&quot;.</p><p>Argumenter de légers défauts de nettoyage n&#039;est pas un argument valable pour quitter le bien sans respecter ses obligations. Pareil pour une moisissure au plafond de la s d bain ou les chambranles de portes griffés par un chien. Cela se remarque lors de la visite, AVANT de signer le bail. Rien de ce qui est écrit ne justifie que le locataire s&#039;autorise à se désengager de ses obligations. J&#039;imagine mal un juge résilier le bail aux tords du bailleur au vu des arguments évoqués ici.</p><p>@ Belgium83 : Il est bien plus simple de convenir d&#039;un accord avec votre bailleur, sans chercher à lui imputer toutes les fautes. Sinon, vous avez signé un bail d&#039;un an, si j&#039;ai bien suivi... ça passe vite, un an !</p><p>@ Erico : C&#039;est très vilain !!!&#160; (j&#039;ai failli écrire &quot;vous êtes chien&quot;, mais je me suis retenu) <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/big_smile.png" alt="big_smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Nov 2015 17:19:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835331#p1835331</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835327#p1835327</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Rexou, pas d&#039;accord pour le nettoyage.<br />Vu l&#039;obligation d&#039;user de la chose en louée en bon père de famille, cela veut dire que le nettoyage doit être fait durant toute l&#039;occupation et donc jusqu&#039;au dernier jour.<br />C&#039;est ma position d&#039;expert, enfin, en principe, car généralement si les lieux n&#039;étaient pas propres à l&#039;ELE, je suis plus tolérant à la sortie, sauf cas spéciaux....</p></div></blockquote></div><p>J&#039;ai loué une fois une maison, il y a 30 ans, elle m&#039;intéressait vraiment, mais vraiment pas&#160; propre dans certaines pièces , moi novice, c&#039;était ma première location, je fais confiance</p><p>Je signe fin juillet et devais entrer le 1 er août, le 1 er août, remise des clés et état des lieux sommaire entre lui et moi....je fais remarquer que ce n&#039;est pas&#160; propre dans certaines pièces, et que le jardin c&#039;est un peu la jungle... il ne veut pas le noter et me dit que lui et son épouse viendront nettoyer avec nous pendant 2 ou 3 jours et remettre le jardin en ordre, ok je fais confiance....ils ne sont jamais venus, étant tout d&#039;un coup un peu souffrants....bref ma compagne de l&#039;époque et moi on a donc tu nettoyer bien plus que la normale, et j&#039;ai remis le jardin en ordre... je lui ai fait remarquer qu&#039;il n&#039;avait pas respecté sa parole, il n&#039;en avait rien à fiche...c&#039;était juste un bail de 2 ans mais on ne voulait pas habiter deux ans dans des lieux dans cet état là, donc on a tout nettoyé nickel de chez nickel pendant une semaine et j&#039;ai passé une bonne semaine à remettre le jardin en ordre...pendant la location bien sûr on a tout bien entretenu, maison et jardin....et on a rendu le bien dans un bon état de propreté et d&#039;entretien, mais en lui laissant une surprise qu&#039;il ne pouvait voir de suite lors de l&#039;ELS ! </p><p>La vengeance est un plat qui se mange froid !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Nov 2015 15:14:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835327#p1835327</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835324#p1835324</link>
			<description><![CDATA[<p>Rexou, pas d&#039;accord pour le nettoyage.<br />Vu l&#039;obligation d&#039;user de la chose en louée en bon père de famille, cela veut dire que le nettoyage doit être fait durant toute l&#039;occupation et donc jusqu&#039;au dernier jour.<br />C&#039;est ma position d&#039;expert, enfin, en principe, car généralement si les lieux n&#039;étaient pas propres à l&#039;ELE, je suis plus tolérant à la sortie, sauf cas spéciaux....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Nov 2015 13:55:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835324#p1835324</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835322#p1835322</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>à boire et à manger comme souvent</p><p>et oui c&#039;est vrai que ça arrive qu&#039;on entre dans un bien dont&#160; le four, la hotte et le frigo ne sont pas nettoyés</p><p>normalement l&#039;occupant précédent ou le proprio doivent s&#039;en charger avant que n&#039;entre le nouvel occupant</p><p>on sait aussi que des proprios ne sont pas toujours très réglos, ils facturent ça à l&#039;ancien occupant, ne le font pas et comptent sur le nouvel occupant pour le faire</p><p>je le dis toujours, faut être correct des deux côtés</p></div></blockquote></div><p>L&#039;état des lieux mentionne alors le défaut de nettoyage et lors de la sortie, rien ne pourra être réclamé si le nettoyage fait défaut. Le locataire entrant n&#039;est donc pas lésé. Il n&#039;existe aucune obligation légale de nettoyer et/ou rénover de fond en comble avant de louer.</p><p>Par ailleurs, la notion de propreté diffère selon les individus, et seule l&#039;opinion de l&#039;expert est objective.</p><p>Dans le cas présent, le locataire a accepté de louer et se plaint ensuite de petits défauts pour tenter d&#039;échapper à ses obligations contractuelles. Il me semble abusif de parler de &quot;manque d&#039;honnêteté&quot; du bailleur et les plaintes émises me semblent peu ou pas fondées. En tout cas, en aucun cas de nature à justifier une rupture de bail aux tords du bailleur.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Nov 2015 12:50:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835322#p1835322</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835315#p1835315</link>
			<description><![CDATA[<p>à boire et à manger comme souvent</p><p>et oui c&#039;est vrai que ça arrive qu&#039;on entre dans un bien dont&#160; le four, la hotte et le frigo ne sont pas nettoyés</p><p>normalement l&#039;occupant précédent ou le proprio doivent s&#039;en charger avant que n&#039;entre le nouvel occupant</p><p>on sait aussi que des proprios ne sont pas toujours très réglos, ils facturent ça à l&#039;ancien occupant, ne le font pas et comptent sur le nouvel occupant pour le faire</p><p>je le dis toujours, faut être correct des deux côtés</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Nov 2015 07:33:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835315#p1835315</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835311#p1835311</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>PEB absent : il fallait vous en inquiéter AVANT de signer le bail !</p></div></blockquote></div><p>Je dirais même plus: le PEB devait déjà figurer sur l&#039;annonce (c&#039;est la loi).</p><p>Donc si cela vous tracasse autant, pourquoi avoir été visiter un bien alors que le PEB ne figure pas sur les annonces?</p><p>Vous êtes incohérent dans votre démarche (et pas seulement en ce qui concerne le PEB)...</p><p>Avouez-le: en fait vous avez trouvé beaucoup mieux pour beaucoup moins cher; et vous cherchez maintenant tous les prétextes possibles et imaginables pour vous libérer de vos obligations légales et contractuelles. C&#039;est bien cela?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Nov 2015 17:46:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835311#p1835311</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835310#p1835310</link>
			<description><![CDATA[<p>L&#039;impression générale qui ressort est effectivement que vous cherchez des prétextes pour quitter cet appartement.<br />Le bailleur a sans doute quelques tords, mais ils sont minimes et s&#039;ils sont avérés, il peut y remédier.<br />Mais surtout, vous avez visité ce bien. Vous avez décidé qu&#039;il vous convenait. Vous avez signé un bail. Vous vous êtes engagé.<br />Un frigo ou des joints sales, cela se mentionne dans l&#039;état des lieux ou cela se nettoie... <br />Moisissure au plafond de la salle de bain... mauvaise aération surement. Mais... vous ne l&#039;aviez pas vu lors de votre visite ???<br />Pareil pour la chambre : condensation. <br />Chambranles abîmés par un chien... et lors de votre visite, ce n&#039;était pas le cas ?<br />PEB absent : il fallait vous en inquiéter AVANT de signer le bail !</p><p>La bonne nouvelle, c&#039;est que dans un an, vous pouvez quitter les lieux et trouver l&#039;appartement de vos rêves enrichi de votre expérience.<br />Et rien ne vous oblige à &quot;tout refaire&quot;, vous devez seulement restituer l&#039;appart dans l&#039;état dans lequel vous l&#039;avez reçu. Pour faire des travaux, prenez accord (écrit) avec le bailleur.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Nov 2015 17:40:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835310#p1835310</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Bail signé avant état des lieux. Défauts logement.. Quelle rupture possible?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835309#p1835309</link>
			<description><![CDATA[<p>Je me pose plusieurs questions : étiez vous déjà locataire avant de louer ce bien qui à vous lire semblerait incommode et insalubre.<br />Si oui je présume que vous avez déjà fait des états de lieux de sortie et d&#039;entrée?<br />Votre nouveau propriétaire a t&#039;il fait un état des lieux de sortie avec l&#039;ancien locataire ??<br />Avez vous pris un expert pour rédiger l&#039;état des lieux avant de prendre possession des clefs? ou bien un simple état des lieux à l&#039;amiable.<br />Si je ne me trompe pas,un locataire entrant, peut endéans les 30 jours émettre des remarques par écrits pour des défauts qu&#039;il pourrait constater durant le premier mois d&#039;occupation.<br />Vous souhaitez quitter les lieux avant occupation, pensez vous trouver un autre locataire qui devrait accepter les locaux dans l&#039;état actuel incommode et insalubre ?????<br />Vous n&#039;avez qu&#039;une seul solution écrire au propriétaire par recommandé&#160; ET LE METTRE EN DEMEURE qu&#039;il fasse de toute urgence les travaux que vous avez décrit afin que vous puissiez jouir paisiblement des lieux .<br />Conjointement convoquez le devant le juge de paix à l&#039;amiable qui viendra visiter les lieux, n&#039;oubliez pas de prendre des photos et de les joindre à votre demande de conciliation et d&#039;expliquer pourquoi vous souhaitez ne pas occuper l&#039;appartement ( j&#039;espère qu&#039; actuellement il est vide et que vous n&#039;avez avez pas encore installé vos meubles)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jacq)]]></author>
			<pubDate>Wed, 18 Nov 2015 17:33:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1835309#p1835309</guid>
		</item>
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