<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<atom:link href="https://forum.pim.be/extern.php?action=feed&amp;tid=286230&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<title><![CDATA[Pim.be / Désaccord lors de l'ELS]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=286230</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Désaccord lors de l'ELS.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 25 Jun 2016 06:31:43 +0000</lastBuildDate>
		<generator>FluxBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1840592#p1840592</link>
			<description><![CDATA[<p>en voyant&#160; un sujet récent qui aborde le même problème, je reviens ici pour préciser une chose, le problème que j&#039;avais abordé s&#039;&#039;est bien résolu à l&#039;amiable, le proprio ayant accepté de commun accord avec le nouveau loc que 2 murs restent noir..... et pour repeindre en blanc les murs noirs, il n&#039;a fallu que 3 couches de bonne peinture</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sat, 25 Jun 2016 06:31:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1840592#p1840592</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836353#p1836353</link>
			<description><![CDATA[<p>sincèrement l&#039;appart est très grand, ça ne le rétrécit pas</p><p>mais je comprends vos points de vue</p><p>le loc s&#039;est renseigné auprès de son frère normalement deux couches de bonne peinture blanche pro devraient suffire</p><p>merci pour&#160; vos avis</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 14:39:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836353#p1836353</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836350#p1836350</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Bref c&#039;est à discuter entre eux, mais vu que les rapports sont bons ça devrait aller..</p><p>Et puis tout reste toujours subjectif, moi si j&#039;entrais dans un appart ou une maison où tout est blanc, je n&#039;aimerais pas, donc très vite je repeindrais à mon goût et soyons logique presque tous les locs qui entrent quelque part font de même, donc d&#039;office ils ont des frais en entrant, à mon avis très peu de personnes renoncent à prendre un bien en location à cause de la couleur des murs</p></div></blockquote></div><p>Bien sur que tout est subjectif ! Par contre, le blanc offre objectivement l&#039;avantage d&#039;agrandir visuellement la pièce, de créer une impression d&#039;espace. Pareil pour la luminosité. Tout le contraire du noir. Et il est vrai que pour obtenir du blanc sur un support noir, il faut 4 couches de très bonne peinture. </p><p>Le blanc et le pastel passent plus facilement que le flash ou le noir. Un mur coloré différent, ça passe encore bien. </p><p>Plusieurs murs noirs, plus du carrelage noir, il faut aimer... et avoir le mobilier qui peut s&#039;accorder. </p><p>Perso, je comprends le proprio. J&#039;ai un jour repeint une chambre peinte en violet (plafond inclus, et débordements divers aussi). Pas triste ! Et pas en blanc, mais en teinte neutre moyenne... Sinon, j&#039;aime les teintes claires et pastel avec un mur plus flash dans salon ou/et hall par exemple. Le truc passe-partout qui plait au plus grand nombre.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 14:14:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836350#p1836350</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836349#p1836349</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Une couleur claire doit rester une couleur clair, claire pas flashy !<br />Meme si la peinture est amortie, pour revenir à une teinte claire ou blanche à partir du noir il faut 4 couches or, seule la couche de finition s&#039;amorti.</p><p>J&#039;ai eu un cas (en expertise judiciaire) de modification des teintes d&#039;un appartement avec des moulures, caissons etc. repeint par la locataire avec de jolies teintes bien assorties mais le propriétaire voulait le retour en blanc.&#160; Le juge de paix a également considérer qu&#039;il fallait revenir au blanc !</p></div></blockquote></div><p>Seule la couche de finition s&#039;amortit... merci Francis, j&#039;ai appris quelque chose !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" />&#160; &#160;(il est vrai aussi, à la réflexion, que ce n&#039;est pas illogique)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 13:54:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836349#p1836349</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836347#p1836347</link>
			<description><![CDATA[<p>Erico, quand on arrive à demander les preuves, on s&#039;approche souvent dangereusement de la mauvaise foi. Vous avez mentionné que les relations étaient bonnes, et il me semble que jouer cette carte ne peut que les détériorer.</p><p>Si un (seul) des murs était brun, il y a sûrement moyen de trouver une entente facilement. Par exemple : repeindre tout en blanc - même ce mur-là - et le propriétaire participe très partiellement d&#039;une façon ou d&#039;une autre.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 13:25:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836347#p1836347</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836342#p1836342</link>
			<description><![CDATA[<p>le propriétaire peut peut-être prouver par un moyen encore inconnu du locataire.&#160; Photos, témoignages, etc.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 10:56:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836342#p1836342</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836341#p1836341</link>
			<description><![CDATA[<p>ok Françis, mais le proprio pouvait prouver que c&#039;était blanc au départ je suppose ?</p><p>ici il ne le peut pas</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 10:29:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836341#p1836341</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836338#p1836338</link>
			<description><![CDATA[<p>les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas, et certainement pas par les experts immobiliers lors des états des lieux de sortie.</p><p>Une couleur claire doit rester une couleur clair, claire pas flashy !<br />Meme si la peinture est amortie, pour revenir à une teinte claire ou blanche à partir du noir il faut 4 couches or, seule la couche de finition s&#039;amorti.</p><p>J&#039;ai eu un cas (en expertise judiciaire) de modification des teintes d&#039;un appartement avec des moulures, caissons etc. repeint par la locataire avec de jolies teintes bien assorties mais le propriétaire voulait le retour en blanc.&#160; Le juge de paix a également considérer qu&#039;il fallait revenir au blanc !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 10:19:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836338#p1836338</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836331#p1836331</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Himura a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Peu importe que vous trouviez que ça donne bien, que ça ait été fait par un pro ou que ça convienne à une des candidates locataire qui est venu visiter... Le fait est que ce sont des considérations personnelles et que c&#039;est pour ça qu&#039;on définit autant que possible les normes. Et un mur peint en noir, c&#039;est hors norme et considéré comme un dégât.</p><p>Vous pouvez bien sûr argumenter qu&#039;il était brun avant, c&#039;est assurément un bon élément.</p><p>Je suis par contre d&#039;avis totalement contraire : bien des personnes sont rebutées par les goûts décoratifs des autres ! Une maison remise en blanc donne l&#039;énorme avantage de pouvoir s&#039;y projeter, et de rester neutre.<br />Les locataires décorent bien souvent à leur goût, mais s&#039;ils partent, c&#039;est également normal qu&#039;ils remettent en état neutre avant de partir alors.</p></div></blockquote></div><p>je ne vous donne pas tort mais encore une fois c&#039;est du cas par cas, si ça avait été rose, vert ou jaune flashy il n&#039;y aurait eu aucune discussion, ici c&#039;est quelques murs en noir , en rappel avec le carrelage noir et franchement ça donne bien</p><p>maintenant si on veut vraiment discuter, rien ne prouve qu&#039;ils n&#039;étaient pas noirs à l&#039;entrée , donc erreur du proprio sur ce coup là&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 09:07:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836331#p1836331</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836329#p1836329</link>
			<description><![CDATA[<p>Peu importe que vous trouviez que ça donne bien, que ça ait été fait par un pro ou que ça convienne à une des candidates locataire qui est venu visiter... Le fait est que ce sont des considérations personnelles et que c&#039;est pour ça qu&#039;on définit autant que possible les normes. Et un mur peint en noir, c&#039;est hors norme et considéré comme un dégât.</p><p>Vous pouvez bien sûr argumenter qu&#039;il était brun avant, c&#039;est assurément un bon élément.</p><p>Je suis par contre d&#039;avis totalement contraire : bien des personnes sont rebutées par les goûts décoratifs des autres ! Une maison remise en blanc donne l&#039;énorme avantage de pouvoir s&#039;y projeter, et de rester neutre.<br />Les locataires décorent bien souvent à leur goût, mais s&#039;ils partent, c&#039;est également normal qu&#039;ils remettent en état neutre avant de partir alors.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 09:03:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836329#p1836329</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836325#p1836325</link>
			<description><![CDATA[<p>Oui Rexou, mais ici vraiment aucune accumulation de noir, ça a été bien fait par un peintre pro décorateur.&#160; Le frère du locataire actuel.</p><p>D&#039;ailleurs une candidate locataire a dit que si elle reprenait l&#039;appart pour elle c&#039;était bien ainsi</p><p>Franchement le mur brun foncé constaté à l&#039;entrée du loc actuel c&#039;était sûrement bien plus moche et pourtant le proprio n&#039;avait pas exigé que le loc précédent le repeigne en blanc&#160; ( ou alors il lui avait compté une peinture mais sans le faire&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" />&#160; )</p><p>Enfin on verra</p><p>En même temps même si le proprio selon moi ne peut exiger la remise en blanc, ne pas le faire risquerait de le fâcher et qu&#039;il soit extrèmement regardant pour le reste de l&#039;ELS</p><p>Bref c&#039;est à discuter entre eux, mais vu que les rapports sont bons ça devrait aller..</p><p>Et puis tout reste toujours subjectif, moi si j&#039;entrais dans un appart ou une maison où tout est blanc, je n&#039;aimerais pas, donc très vite je repeindrais à mon goût et soyons logique presque tous les locs qui entrent quelque part font de même, donc d&#039;office ils ont des frais en entrant, à mon avis très peu de personnes renoncent à prendre un bien en location à cause de la couleur des murs</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Mon, 21 Dec 2015 08:04:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836325#p1836325</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836320#p1836320</link>
			<description><![CDATA[<p>Il est vrai que des murs noirs sont &quot;hors normes&quot;. Mais vu que l&#039;ELE ne précise pas la couleur des murs, et qu&#039;une photo atteste d&#039;un mur brun foncé, la discussion peut être ouverte. Ceci dit, un mur foncé et les autres murs blancs, c&#039;est une chose. &quot;Des&quot; murs noirs (avec en plus du carrelage noir) c&#039;est autre chose... je comprends que le proprio estime que cela pose un souci. Même si vous estimez que &quot;ça donne bien&quot;... l&#039;accumulation de noir peut avoir un air sinistre ou en tout cas ne pas plaire à certaines personnes.</p><p>Ceci dit, les peintures étant amorties après 6 ans (ou 9 ans, selon les experts et la qualité de la peinture), après une occupation de plus de 5 ans, le loc ne devrait payer que le prix des frais de peinture au prorata du temps restant pour total amortissement. Soit 1/3 des frais dans le pire des cas...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Dec 2015 22:34:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836320#p1836320</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836319#p1836319</link>
			<description><![CDATA[<p>étonné d&#039;avoir si peu de réactions !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/sad.png" alt="sad" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Dec 2015 21:26:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836319#p1836319</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836309#p1836309</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Le locataire ne peut pas repeindre dans des couleurs extravagantes.&#160; Or le noir est extravagant.<br />Votre problème réside dans l&#039;établissement de la preuve que les murs étaient bien en blanc, ou surtout qu&#039;ils n&#039;étaient pas en noir.<br />un témoignage, des photos, etc. peuvent vous aider.</p></div></blockquote></div><p>maintenant et bon là on ne fait que discuter, le noir extravagant c&#039;est subjectif</p><p>ici c&#039;est un appart avec partout du carrelage noir et tous les murs blancs ( sauf un qui était en brun foncé ), et franchement certains murs en noir ce n&#039;est pas du tout choquant, au contraire, on a donc un rappel du carrelage</p><p>donc c&#039;est du cas par cas je dirais</p><p>perso vraiment en tant que proprio moi je ne demanderais pas au loc de repeindre, car&#160; dans ce cas précis ça donne bien....&#160; par contre si ça avait été du rose ou du vert fluo, là oui il aurait été évident d&#039;exiger que ce soit repeint</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Dec 2015 10:53:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836309#p1836309</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Désaccord lors de l'ELS]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836305#p1836305</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Francis a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ce mail est une bonne idée et réduit les possibilités du propriétaire de venir par la suite avec des autres exigences.<br />On peut toutefois ne pas considérer que la réponse du proprio soit absolument définitive.&#160; Un ELS se fait à la fin de l&#039;occupation et pas avant.<br />Personnellement si j&#039;étais le proprio je ne donnerais pas suite à ce mail.</p></div></blockquote></div><p>Nous sommes bien d&#039;accord que la réponse du proprio ne l&#039;engagerait pas totalement ni définitivement</p><p>Mais ce serait déjà une bonne base....Un pré état des lieux mis sur papier quoi.</p><p>Perso en tant que proprio j&#039;y répondrais sans doute, mais en mettant bien entendu des réserves me permettant le jour même de l&#039;ELS d&#039;exiger des réparations ou des remises en état supplémentaires </p><p>Entretemps je viens de recevoir un mail du loc,&#160; il a retrouvé des photos prises par lui quelques jours après l&#039;état des lieux car en emménageant il avait constaté quelques petites choses non constatées lors de l &#039;ELE fait en commun il en avait donc fait part au proprio qui avait accusé réception<br />Et sur une photo on voit qu&#039;il y avait un mur ( un seul ) peint en brun foncé et ce mur est un des murs qui a ensuite été peint en noir par le loc</p><p>Je dois préciser aussi&#160; pour être complet que les rapports entre les deux ont toujours été bons jusqu&#039;à ce jour, loc réglo, proprio réglo.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 20 Dec 2015 08:15:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1836305#p1836305</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
