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		<title><![CDATA[Pim.be / Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=286950</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 28 Jul 2016 15:05:29 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841077#p1841077</link>
			<description><![CDATA[<p>D&#039;accord avec la plupart des interventions mais:<br />Pour l&#039;escalier, si la moquette était neuve, de très bonne qualité, prévue pour l&#039;escalier et parfaitement posée, elle s&#039;amorti en plus de 8 ans !&#160; De plus, son enlèvement sans accord, la peinture des contremarches et la pose de vinyl peuvent être considérés comme dégâts locatifs ou abus.</p><p>Pour l&#039;entretien des appareils au gaz, à Bxl c&#039;est tous les 3 ans et en Wallonie, tous les 2 ans.&#160; Il s&#039;agit d&#039;une obligation minimale.&#160; si le bail prévoit l&#039;entretien tous les ans, selon moi, cela doit être fait tous les ans.&#160; Si l&#039;installation n&#039;est pas conforme, la locataire devait le signaler.&#160; En fin de bail ou d&#039;occupation, il est dans les usages de faire exécuter les entretiens.&#160; Donc, in fine, comptez lui les entretiens.</p><p>Maintenant, comme ce fut une bonne locataire, à vous de voir !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Thu, 28 Jul 2016 15:05:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841077#p1841077</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841076#p1841076</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour à tous, </p><p>Merci pour toutes vos réponses / remarques; ça me permet de me poser les bonnes questions et aussi d&#039;enrichir ma &quot;jeune&quot; expérience en la matière!</p><p>Ma conclusion est :<br />- peinture, ramonage, escalier, coup aux murs et ébrasements : je ne lui demande rien &gt; je m&#039;en occupe<br />- poêle + chauffe-eau : je retiendrai le prix d&#039;un entretien sur la garantie locative et je rencontrerai moi-même le chauffagiste pour savoir ce qu&#039;il en est exactement<br />- Je lui demandais régulièrement si tout se passait bien et si les entretiens étaient en ordre; pour les prochains locataires je demanderai plus de preuves écrites et plus de visites sur place au lieu de juste un coup de fil.</p><p>Cette approche me semble équitable, d&#039;autant plus que je lui ai déjà accordé un préavis de 2 mois au lieu de 3 et que je n&#039;indexais plus le loyer depuis 4 ans étant donné que tout se passait bien avec elle...</p><p>Merci encore et bonne fin de semaine à tous, <br />Ingrid</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ingrid.rennoir)]]></author>
			<pubDate>Thu, 28 Jul 2016 13:05:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841076#p1841076</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841074#p1841074</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Erico :-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 28 Jul 2016 09:05:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841074#p1841074</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841073#p1841073</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>@ Erico : Vous avez bien raison, et c&#039;est pourquoi j&#039;ai pris l&#039;habitude de m&#039;offrir moi-même les bouteilles qui me tentent. On peut partager si vous voulez, et nous boirons ensemble pour oublier nos malheurs. Ah, pour info : je n&#039;ai plus de chien :-(</p></div></blockquote></div><br /><p>Sincèrement désolé d&#039;apprendre la nouvelle, je sais combien vous teniez à votre fidèle compagnon</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 28 Jul 2016 07:44:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841073#p1841073</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841071#p1841071</link>
			<description><![CDATA[<p>@ Erico : Vous avez bien raison, et c&#039;est pourquoi j&#039;ai pris l&#039;habitude de m&#039;offrir moi-même les bouteilles qui me tentent. On peut partager si vous voulez, et nous boirons ensemble pour oublier nos malheurs. Ah, pour info : je n&#039;ai plus de chien :-(</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 16:34:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841071#p1841071</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841070#p1841070</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Ingrid Rennoir a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Ramonage : doit-elle faire ramoner la cheminée??</p></div></blockquote></div><p>Oui évidemment! Et chaque année.</p></div></blockquote></div><p>Pas chaque année, non. Sauf si stipulé dans le bail. Mais la périodicité légale est bien plus longue (tous les 5&#160; ans peut être ?)</p><p>Je crois même que l&#039;entretien ne dois être légalement effectué que tous les 3 ans pour les appareils au gaz à usage privatif... mais je peux faire erreur.</p><p>Quoi qu&#039;il en soit, le bailleur peut exiger la preuve du dernier entretien ou compenser par un retrait sur la garantie de son équivalant.</p><p>Les peintures (et le tapis enlevé) sont sans valeur car amorties. </p><p>Il est possible de discuter au sujet d&#039;un dégât à l&#039;escalier, et si un expert sérieux a fait l&#039;ELE, nul doute qu&#039;il sera aussi possible de chipoter sur d&#039;autres détails...<br />Mais est-ce bien raisonnable ?</p><p>@ Erico : Il est bien vrai qu&#039;on peut considérer tout naturel qu&#039;un locataire paie durant toute la période de sa location (ici, 8 ans quand même!), mais cela devient si rare que je ne serais pas contre la remise d&#039;une médaille ! :-)</p></div></blockquote></div><p>Oui Rexou mais le monde a tellement changé que quelqu&#039;un qui respecte un contrat ( que ce soit un contrat de bail ou un autre )&#160; devient un phénomène et, oui, mériterait presque une médaille, c&#039;est dingue non ? <br />Mais les proprios réglos qui eux respectent aussi les contrats ( et j&#039;en fais partie, sincèrement, depuis bientôt 20 ans ) devraient en recevoir aussi alors !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>J&#039;entends souvent un loc qui part anticipativement dire : mais j&#039;ai été un bon loc, vous pouvez réduire l&#039;indemnité non ? ( ce que souvent je fais d&#039;ailleurs ), mais je n&#039;en entends jamais un me dire : vous avez été un bon proprio tout au long de la location, vous l&#039; ètes encore en me laissant partir anticipativement sans être gourmand, ben&#160; j&#039;ajoute 500 euros , ou une simple bonne bouteille, à l&#039;indemnité que je vous dois... <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 15:08:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841070#p1841070</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841067#p1841067</link>
			<description><![CDATA[<p>La fréqence de rammonage et d&#039;entretien de l&#039;installation est dictée par le type de chauffage et par les arrêtés royaux relatifs à la région concernée (Bruxelles-Capitale, Flandres, Wallonie) Au bailleur à adapter son bail en fonction...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 11:57:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841067#p1841067</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841066#p1841066</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je crois même que l&#039;entretien ne dois être légalement effectué que tous les 3 ans pour les appareils au gaz à usage privatif... mais je peux faire erreur.</p></div></blockquote></div><p>Matière régionalisée : 3 ans, à Bruxelles.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 11:55:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841066#p1841066</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841063#p1841063</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Ingrid Rennoir a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Ramonage : doit-elle faire ramoner la cheminée??</p></div></blockquote></div><p>Oui évidemment! Et chaque année.</p></div></blockquote></div><p>Pas chaque année, non. Sauf si stipulé dans le bail. Mais la périodicité légale est bien plus longue (tous les 5&#160; ans peut être ?)</p><p>Je crois même que l&#039;entretien ne dois être légalement effectué que tous les 3 ans pour les appareils au gaz à usage privatif... mais je peux faire erreur.</p><p>Quoi qu&#039;il en soit, le bailleur peut exiger la preuve du dernier entretien ou compenser par un retrait sur la garantie de son équivalant.</p><p>Les peintures (et le tapis enlevé) sont sans valeur car amorties. </p><p>Il est possible de discuter au sujet d&#039;un dégât à l&#039;escalier, et si un expert sérieux a fait l&#039;ELE, nul doute qu&#039;il sera aussi possible de chipoter sur d&#039;autres détails...<br />Mais est-ce bien raisonnable ?</p><p>@ Erico : Il est bien vrai qu&#039;on peut considérer tout naturel qu&#039;un locataire paie durant toute la période de sa location (ici, 8 ans quand même!), mais cela devient si rare que je ne serais pas contre la remise d&#039;une médaille ! :-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 11:41:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841063#p1841063</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841043#p1841043</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ingrid Rennoir a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Peinture intérieure : les peintures murales sont évidemment à refaire (après 8 ans de location). Il y a aussi quelques coups dans le tapis. Dois-je lui demander de repeindre l&#039;entièreté des murs??</p></div></blockquote></div><p>Qu&#039;est-il stipulé dans votre rapport d&#039;état des lieux d&#039;entrée? Fait par un expert? Ces peintures étaient-elles neuves? En général (suivant la qualité de la peinture), les experts considèrent qu&#039;elles sont amorties après 6 à 9 ans.</p><p>Pour le tapis, je suppose que votre habitation a été louée non meublée. Donc pourquoi laisser un tapis? Il a quel âge?</p><br /><div class="quotebox"><cite>Ingrid Rennoir a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Escaliers : il y avait de la moquette sur les escaliers quand elle est rentrée dans la maison. Elle l&#039;a enlevée pour y mettre du vinyle sur les contre-marches et peindre les marches; sans m&#039;en demander la permission. Le résultat n&#039;est pas des plus réussis hmm Dois-je aussi retenir une partie de la garantie locative pour remettre ça en état?</p></div></blockquote></div><p>Même remarque: Qu&#039;est-il stipulé dans votre rapport d&#039;état des lieux d&#039;entrée? Fait par un expert? Escalier en bois? Est-il endommagé? </p><p>Vous n&#039;aviez jamais demandé à visiter votre bien pendant 8 ans?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 06:05:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841043#p1841043</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841042#p1841042</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ingrid Rennoir a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p> Ramonage : doit-elle faire ramoner la cheminée??</p></div></blockquote></div><p>Oui évidemment! Et chaque année.</p><p>C&#039;est vraiment une négligence grave de votre part de ne jamais avoir demandé les attestations à votre locataire!</p><p>Imaginiez que vous eu un feu de cheminée, c&#039;est la première chose que votre assureur (et celui du locataire) va demander...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 05:57:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841042#p1841042</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841041#p1841041</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ingrid Rennoir a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Entretien convecteur gaz et chauffe-eau gaz: le contrat de bail stipule que le locataire est tenu d&#039;effectuer un entretien annuel par un professionnel du convecteur et du chauffe-eau. L&#039;état des lieux a été signé le 06 août 2008 et il y est mentionné que les derniers entretiens avaient été réalisés le 09 juillet 2008. Elle me dit l&#039;avoir fait chaque année mais ne pas en avoir la preuve parce que le chauffagiste dit que les installations ne sont pas aux normes! Elle ne m&#039;en avait jamais informée hmm Vrai ou pas, je ne le saurai que lorsque je demanderai à un chauffagiste de venir! Je voudrais lui demander de faire l&#039;entretien du convecteur gaz et du chauffe-eau gaz avant de quitter les lieux et en avoir la preuve (être présente lors de l&#039;entretien si possible) OU retenir le prix de ces entretiens sur la garantie locative. Les mois coincident : derniers entretien par moi en juillet 2008 + départ par la locataire en juillet 2016 &gt; si elle l&#039;a bien fait tous les ans, elle aurait du le faire en juillet de cette année... hmm Qu&#039;en dites-vous? Je demande les frais d&#039;entretien ou je laisse tomber??</p></div></blockquote></div><p>Dans mes baux (PIM); il est indiqué que le locataire doit m&#039;envoyer la preuve que l&#039;entretien a été effectuée chaque année par une société agréée et souvent j&#039;impose même la société. Si le locataire &quot;oublie&quot; de m&#039;envoyer la preuve, je la lui demande, et ce, chaque année.</p><p>Donc si cela n&#039;avait aucune importance pour vous pendant 8 huit ans, je vous vois mal reprocher quoi que soit à votre locataire que vous n&#039;avez pas géré pendant 8 ans...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Jul 2016 05:51:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841041#p1841041</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841039#p1841039</link>
			<description><![CDATA[<p>De prime abord je serais de l&#039;avis de Rexou</p><p>Maintenant, même si ça devient rare, un loc qui paye son loyer tous les mois pendant 8 ans et en général ne pose pas de problèmes....ben après tout c&#039;est normal non ? <br />On va pas lui donner une médaille !&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>Il s&#039;est comporté correctement , a respecté le contrat, le proprio aussi ( du moins j&#039;espère ) ben kif kif, personne ne doit rien à personne..</p><p>Mais pour l&#039;escalier pour moi c&#039;est un dégât quand même, et donc à discuter, de manière cool, mais c&#039;est à discuter</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Tue, 26 Jul 2016 18:24:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841039#p1841039</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841033#p1841033</link>
			<description><![CDATA[<p>A vous de voir ce que vous souhaitez faire.<br />Pour ma part, un locataire qui a payé durant 8&#160; ans sans me poser de problème, je lui fous la paix avec les bricoles. :-)</p><p>Vous pouvez demander que l&#039;entretien de la chaudière soit effectué, ou en retenir le prix sur la garantie</p><p>Vous ne pouvez par contre pas exiger la remise en peinture de l&#039;appartement (sauf -et encore- si c&#039;est explicitement prévu au bail). . La peinture est amortie après 8 ans, et c&#039;est à vous de repeindre à vos frais. Vous pouvez par contre &quot;chipoter&quot; s&#039;il y a des coups dans les murs. Mais est-ce vraiment raisonnable ? Encore faut-il que l&#039;état des lieux d&#039;entrée ait été établi de manière précise et détaillée, de préférence par un expert...</p><p>Escaliers : moquette d&#039;origine neuve à l&#039;entré du locataire ? voir si dédommagement raisonnable possible pour remise en état, sans perdre de vue la vétusté (une moquette de 8 ans est sans valeur). </p><p>Bref, perso, je serais cool, mais vous pouvez demander une participation modeste à retenir sur la garantie pour le chauffage et l&#039;escalier...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Tue, 26 Jul 2016 14:06:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841033#p1841033</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux de sortie : entretien gaz, peinture, escaliers]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841032#p1841032</link>
			<description><![CDATA[<p>Ce n&#039;est pas parce que le chauffagiste affirme que ce n&#039;est pas aux normes que ce n&#039;est pas aux normes. À supposer que ce ne soit pas aux normes, celà ne dispense pas le locataire de procéder à l&#039;entretien.&#160; Je doute fort que le chauffe eau n&#039;aie jamais été entretenu durant ces huit années à moins que votre locataire vivait seul et consommait peu d&#039;eau chaude.</p><p>Par ailleurs, si les normes ne sont pas respectées, le professionnel aurait dû mentionner les manquements sur la facture.</p><p>Les appareils aux gaz ne demandent pas un ramonage annuel de la cheminée. Exiger un ramonage annuel serait à mon sens abusif.</p><p>Pour ce qui concerne la peinture, il est généralement admis qu&#039;elle est amortie après 9 années.&#160; Vous pourriez dès lors réclamez un neuvième des frais de remise en peinture. C&#039;est cependant loin d&#039;être acquis.</p><p>Pour ce qui concerne l&#039;escalier, il faut s&#039;en référer à l&#039;état des lieux d&#039;entrée.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Tue, 26 Jul 2016 14:00:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841032#p1841032</guid>
		</item>
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