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		<title><![CDATA[Pim.be / Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=287074</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles.]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 04 Sep 2016 16:40:21 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841861#p1841861</link>
			<description><![CDATA[<p>Si vous vous faite représenter par une autre personne n&#039;oubliez pas de lui donner une procuration afin qu&#039;il puisse aussi débloquer la garantie durant votre absence, aussi non votre argent sera bloqué par la banque.<br />Et si il y a des dégâts le propriétaire ne pourra pas récupérer la valeur de l&#039;indemnisation due.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jacq)]]></author>
			<pubDate>Sun, 04 Sep 2016 16:40:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841861#p1841861</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841859#p1841859</link>
			<description><![CDATA[<p>Sur base de ce qui a été écrit sur ce post, j&#039;estime que vous êtes tenu à l&#039;expert unique et à en assumer les honoraires.<br />Maintenant, l&#039;idéal est d&#039;être représenté à cet état des lieux de sortie par quelqu&#039;un de confiance: un ami, un collègue, un avocat, un autre expert, etc...<br />Évidemment cela aura un coût, mais comment faire autrement.<br />Cela règle aussi le problème de la date de l&#039;état des lieux !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sun, 04 Sep 2016 16:25:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841859#p1841859</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841856#p1841856</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Francis. Pour être honnête, c&#039;est moi qui ait fait la recherche et qui suis tombé sur cet annuaire. Je n&#039;ai jamais eu de contact direct avec elle sauf vendredi par téléphone (c&#039;est mon épouse qui s&#039;était occupée de l&#039;état des lieux d&#039;entrée), et elle n&#039;a pas fait mention de ses titres.&#160; Effectivement, jusqu&#039;à preuve du contraire (quand il est souvent trop tard), inutile de doute de sa probité. Ma question pendante qui est : que ce passe-t-il si aucune des deux parties ne veut (ou ne peut) se mettre d&#039;accord sur une date d&#039;ELS, n&#039;est hélas pas éclaircie dans mon cas.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jcbe59)]]></author>
			<pubDate>Sun, 04 Sep 2016 12:23:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841856#p1841856</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841853#p1841853</link>
			<description><![CDATA[<p>Ce que je pense de iexpj.be&#160; : <br />d&#039;abord un extrait de leur page d&#039;accueil qui dit presque tout.</p><p><span style="color: #2b19ff">Début 2011, force est de constater que°&#160; les experts judiciaires n’ont toujours ni titre, ni statut°&#160; les experts au pénal attendent toujours des rémunérations décentes et un payement dans des délais raisonnablement acceptables .&#160; Voilà résumée en trois lignes notre seule mais immense ambition.</span></p><p>Bien sur, je ne dis pas (ni ne l&#039;écrit) que tous les membres de cette liste sont des margoulins.</p><p>Si j&#039;examine la liste des experts immobiliers, je constate qu&#039;il ne sont pas très nombreux, notamment par rapport aux listes des géomètres et des experts abex, pour ne parler que d&#039;eux.</p><p>Je n&#039;ai jamais aimé qu&#039;un expert fasse référence à sa qualité d &quot;expert judiciaire&quot; car en dehors d&#039;une mission d&#039;expertise judiciaire confiée par la justice, il n&#039;est qu&#039;un expert comme un autre.&#160; Ne croyez surtout pas que je sois jaloux car il m&#039;arrive aussi d&#039;être désigné comme expert judiciaire !</p><p>Ce site est plus à prendre comme un outil publicitaire de ces experts !</p><p>Mais, comme pour tout, cet expert que vous y avez trouvé est, jusqu&#039;à preuve du contraire, honnête et compétente !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Sun, 04 Sep 2016 10:40:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841853#p1841853</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841820#p1841820</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Vous leur avez bien dit que vous les engageriez comme expert pour vous tout seul ?<br />Ce n&#039;est pas à eux à obtenir l&#039;accord du bailleur pour les engager comme contre-expert évidemment.</p></div></blockquote></div><p>Je pense que oui, mais peut-être que je n&#039;ai pas assez insisté sur ces points.. </p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>C&#039;est juste à vous de prévenir votre bailleur en principe 15 jours avant la date fixée pour l&#039;ELS (clause qui d&#039;habitude figure dans les baux standards) que vous viendrez avec votre propre expert.</p></div></blockquote></div><p>Sur le bail (voir ci-après), il est mentionné 30 Jours...</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Vous leur avez aussi dit que de toute façon votre bail prévoit que c&#039;est vous seul qui prenez en charge tous les frais d&#039;expertise pour la sortie?</p></div></blockquote></div><p>Non. Je n&#039;ai jamais mentionné ce point particulier des frais. Peut-être est-ce pour cela qu&#039;ils voulaient un accord ?</p><p>Il est indiqué dans le bail :</p><p><em>... Il sera dressé par expert, un état des lieux détaillé à frais commun, les parties mandatent à cette fin Me xxxx, en qualité d&#039;expert. Cet expert est mandaté pour procéder également à l&#039;état des lieux de sortie locative, à moins que l&#039;une ou l&#039;autre des parties ne notifie les coordonnées de son propre expert, et ce, au moins 30 jours avant la date prévue pour le constat...</em></p><p><em>... Sauf accord des parties, l&#039;état des lieux sera, quel que soit son auteur, effectué au plus tard le dernier jour de location, celui-ci devant coïncider avec la libération des lieux...</em></p><p><em>... En cas de rupture anticipée endéans les 3 premières années du bail, le preneur prendra les frais d&#039;état des lieux de sortie locative à sa charge.</em></p><p><strong>Voilà le projet de courriel que je m&#039;apprête à envoyer au bailleur ;</strong></p><p><em>Madame,</em></p><p><em>Nous ne sommes pas en mesure d&#039;être disponibles du 26 au 30 septembre. Nous sommes à cheval pour le moment entre Londres Paris et Bruxelles, et libérons l&#039;appartement ce week-end pour un départ à l&#039;étranger impératif autour du 15/09. Cela ne transgresse en rien les dispositions du bail. Si cela peut simplifier, nous ne ferons pas appel à un autre expert que celui prévu au bail. Nous avons contacté l&#039;expert Me xxxx qui, malgré un planning très chargé, pourrait envisager de se libérer plus tôt. Elle est d&#039;ailleurs en copie de la présente. </em></p><p><em>D&#039;autre part, même si nous n&#039;avons eu à ce jour aucune demande de visite, une remise de clés entre le 5 et le 14/09, aura l&#039;avantage de permettre à votre agence de disposer librement de votre bien pour la relocation, vu qu&#039;il nous sera très compliqué d&#039;être présents pour d&#039;éventuelles visites.</em></p><p><em>Nous savons que vous êtes à l&#039;étranger et croyez bien que nous sommes désolés de ne pouvoir attendre la fin du mois, mais nous avons également nos impératifs. Nous n&#039;avons pas trouvé le moyen de nous faire représenter pour une date ultérieure à notre départ.</em></p><p><em>Pour terminer, nous sommes restés à peine plus d&#039;un an dans votre appartement, et nous ne pensons pas que l&#039;expert, même s&#039;il reste seul juge,&#160; y constatera des dégradations. Dans tous les cas, nous pouvons également prendre les dispositions nécessaires pour permettre la libération des fonds bloqués à votre avantage en cas de nécessité.</em></p><p><em>Dans l&#039;attente de votre retour, veuillez agréer, Madame, nos respectueuses salutations.</em></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jcbe59)]]></author>
			<pubDate>Sat, 03 Sep 2016 09:29:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841820#p1841820</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841818#p1841818</link>
			<description><![CDATA[<p>Pouvez-vous reproduire exactement la clause figurant dans votre bail à ce sujet (en enlevant les noms...)?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sat, 03 Sep 2016 09:06:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841818#p1841818</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841817#p1841817</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>Les deux contactés m&#039;ont demandé de pouvoir contacter le bailleur avant d&#039;intervenir pour avoir son accord.</p></div></blockquote></div><p>???</p><p>Vous leur avez bien dit que vous les engageriez comme expert pour vous tout seul ?</p><p>Ce n&#039;est pas à eux à obtenir l&#039;accord du bailleur pour les engager comme contre-expert évidemment.</p><p>C&#039;est juste à vous de prévenir votre bailleur en principe 15 jours avant la date fixée pour l&#039;ELS (clause qui d&#039;habitude figure dans les baux standards) que vous viendrez avec votre propre expert. </p><p>Vous leur avez aussi dit que de toute façon votre bail prévoit que c&#039;est vous seul qui prenez en charge tous les frais d&#039;expertise pour la sortie?</p><p>Mais votre bail prévoit bien (comme tous les baux standards) que vous puissiez venir avec votre propre expert du moment que vous prévenez 15 jours à l&#039;avance?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sat, 03 Sep 2016 09:03:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841817#p1841817</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841815#p1841815</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci à tous pour vos conseils avisés. l&#039;expert est présente sur l’annuaire iexpj.be. Je ne pense pas qu&#039;elle soit amateur., mais je ne la connais pas. La solution du second expert a été envisagée. Les deux contactés m&#039;ont demandé de pouvoir contacter le bailleur avant d&#039;intervenir pour avoir son accord. On tourne donc en rond. D&#039;autre part, il est indiqué dans le bail que les frais d&#039;ELS sont complètement à la charge du locataire en cas de sortie avant 3 ans, ce qui est le cas. J&#039;en conclus donc, que nous devrons payer intégralement à la fois l&#039;expert mandaté sur le bail en intégralité, plus le nouveau.&#160; Est-ce exact ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jcbe59)]]></author>
			<pubDate>Sat, 03 Sep 2016 08:49:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841815#p1841815</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841806#p1841806</link>
			<description><![CDATA[<p>Dernière précision .&#160; Sauf dans le cadre précis d&#039;une expertise judiciaire, seuls les géomètres experts (immobiliers). (L&#039;histoire de la profession est un roman) sont assermentés.&#160; Assermentés pour les missions réservées aux géomètres uniquement .&#160; Mais, comme je l&#039;ai défendu avec succès devant un juge de paix pour une affaire de rationnement, si on me fait confiance et que ma parole est prise en compte pour des affaires de centaines de milliers d&#039;euros, ne peut on pas m&#039;accorder le même crédit pour de plus petits conflits.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Sep 2016 21:21:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841806#p1841806</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841805#p1841805</link>
			<description><![CDATA[<p>(Edit : redite, donc je supprime. J&#039;écris décidément plus lentement que les autres <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" />)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Sep 2016 21:20:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841805#p1841805</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841804#p1841804</link>
			<description><![CDATA[<p>Mais oui c&#039;est ce que j&#039;avais déjà proposé !<br />Qu&#039;il prenne son expert (expert-géomètre de préférence) à lui et le mandate pour défendre ses intérêts propres.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Sep 2016 21:18:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841804#p1841804</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841803#p1841803</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonsoir,<br />J&#039;avais deja rédige une intervention tout à l&#039;heure mais elle n&#039;est pas passée.&#160; Mystère de l&#039;informatique.</p><p>Pourquoi ne pas choisir la solution de 2 experts ?&#160; Chaque expert représentant son client( locataire ou propriétaire) , défendant uniquement les intérêts de son client et rémunéré uniquement par lui !&#160; <br />C&#039;est la solution de sécurité et de facilité.&#160; Évidemment cela coûte un peu plus.&#160; Cela se pratique très souvent surtout dans les locations d&#039;expatriés !</p><p>C&#039;est quoi cet expert d&#039;agence (?) qui n&#039;a jamais vu ça ?&#160; Il sort de son stage ou ne l&#039;a pas encore entamé ?</p><p>Il est très courant pour un expert de reprendre les clés, je l&#039;ai encore fait cette après midi et pour un propriétaire important (une grosse institution bancaire franco-belge)<br />Il n&#039;y a aucun souci à agir ainsi, l&#039;important est de bien définir les clauses du mandat/ordre de mission.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Francis)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Sep 2016 21:12:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841803#p1841803</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841795#p1841795</link>
			<description><![CDATA[<p>L&#039;expert a été contacté. N&#039;a jamais été confronté à ce cas de figure. Propose de demander au bailleur ce qu&#039;il en pense et d&#039;agir ensuite, ce que je vais faire maintenant que j&#039;ai suffisamment d&#039;informations pour défendre un point de vue. On verra bien ce qu&#039;il en ressort. Par contre, si le bailleur accepte la date (donc sans être présent physiquement), il décline l&#039;idée d&#039;accepter les clés. Il dit qu&#039;on ne sait pas trop ce qui peut se passer dans l&#039;appartement entre-temps. Merci pour toutes vos suggestions et commentaires.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jcbe59)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Sep 2016 19:34:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841795#p1841795</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841791#p1841791</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jcbe59 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Himura, merci c&#039;est une bonne piste. J&#039;imagine que l&#039;expert, même s&#039;il a été recommandé par le bailleur (et accepté par nous) à un devoir d&#039;équité et de responsabilité vis à vis des deux parties. Je vais le contacter pour avoir son point de vue là-dessus.</p></div></blockquote></div><p>Francis pourra confirmer, mais oui, il a ce type de devoir. Du moins, les &quot;vraies&quot; experts - généralement des géomètres experts. Vous pouvez certainement trouver cette information sur Google grâce à son nom.<br />Le contacter est une excellente idée. N&#039;hésitez pas à lui soumettre vos questions, car il pourra aussi servir de médiateur avec le bailleur pour proposer éventuellement une date vous convenant mieux.</p><div class="quotebox"><cite>jcbe59 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Locataire modèle ? Je ne sais pas si ne pas dégrader l&#039;endroit où on habite et respecter ce qui est signé est modèle. Cela me semble plutôt une normalité.</p></div></blockquote></div><p>Si vous saviez !!!............&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cry.png" alt="cry" />&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/cry.png" alt="cry" /> </p><div class="quotebox"><cite>jcbe59 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Et si je peux encore solliciter vos réactions : Je comprends qu&#039;un propriétaire puisse vouloir s&#039;assurer lui-même de l&#039;état de son bien et souhaite sa présence. Mais cela est-il si vital au point de fixer toute date d&#039;ELS sur ce facteur, alors qu&#039;un expert est nommé au bail et qu&#039;aucune clause ne spécifie cette volonté ? Ne peut-on simplement faire cet ELS sans sa présence ? D&#039;ailleurs lors de l&#039;état des lieux d&#039;entrée, l&#039;expert nous a tous fait sortir (bailleur et locataire, préférant faire le travail tout seul). N&#039;est-ce pas antinomique que d&#039;être contraint à sa présence ? Le bail mentionne que l&#039;ELS doit être fait au plus tard le 30/09, mais est ce que le bailleur peut s&#039;opposer à ce que soit fait avant ? De plus, il va pouvoir remettre les clés à l&#039;agence mandatée pour la relocation plus tôt, puisqu&#039;en plus nous ne pouvosn pas être présents pour les visites. merci de votre feedback.</p></div></blockquote></div><p>Votre position est parfaitement défendable. Celle du bailleur peut l&#039;être aussi (&#039;moins&#039;, de mon point de vue personnel) - probablement qu&#039;il souhaite visualiser l&#039;état de son bien de temps à autre, et c&#039;est le meilleur des moments.</p><p>Le fait est que, à ma connaissance, il n&#039;y a pas de règle définissant le délai min ou max pour effectuer l&#039;ELS. Celui-ci doit se faire sur rendez-vous, de commun accord.<br />Cela signifie donc qu&#039;on ne peut vous l&#039;imposer non plus. <br />Vous pouvez donc aussi proposer vos dates, en disant que vous avez également le droit d&#039;être présent... Mais le mieux est encore de présenter cela à l&#039;expert, et il fera certainement lui-même sa proposition.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Himura)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Sep 2016 18:43:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841791#p1841791</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Etat des lieux et remise des clés : dates incompatibles]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841789#p1841789</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jcb59 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je n&#039;ai pas de soucis pour engager un expert</p></div></blockquote></div><p>Alors, problem solved!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Sep 2016 17:36:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1841789#p1841789</guid>
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