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		<title><![CDATA[Pim.be / Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=287685</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 03 May 2017 06:57:12 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846240#p1846240</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ickx a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>je lis&#160; :</p><p>bref, par curiosité j&#039;aimerai néanmoins savoir comment il est possible que des tuyaux de gaz d&#039;une habitation ne soient pas au diamètre règlementaire et ...&#160; ?</p></div></blockquote></div><p>Il y a régulièrement de nouvelles normes et <span class="bbu">parfois</span> elles s&#039;appliquent aux anciennes installations.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 May 2017 06:57:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846240#p1846240</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846215#p1846215</link>
			<description><![CDATA[<p>je lis &quot;La loi ne permet pas.La loi impose des décisions qui font l&#039;objet d&#039;un procès-verbal destiné à faire preuve de l&#039;objet des décisions.&quot; que je compare avec l&#039;opinion du syndic selon Pinklouisette &quot; J&#039;ai fait venir une entreprise qui m&#039;a fourni un devis et pour lequel j&#039;ai déjà fait un premier versement, car il me reste une semaine pour me mettre aux normes. <span class="bbu">Je demande au syndic si je dois avoir une autorisation de la copropriété, j&#039;apprends que non.&quot;</span>.</p><p>Ce qui en pratique, vu l&#039;attitude adoptée ci-dessus ( 1er message) par Pinklouisette sur avis d&#039;un syndic aboutira a une décision de transformation de canalisation sans aucune information ni aucune décision dans un quelconque procès-verbal.</p><p>Ce schéma ne me plait pas : aucune trace officielle de ce chantier important ( DIU....) dans le dossier de la gestion d&#039;un bâtiment qui se résume au mieux à un livre de procès-verbaux</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ickx)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 May 2017 07:30:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846215#p1846215</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846183#p1846183</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ickx a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>absolument d&#039;accord et&#160; ça va encore mieux en l&#039;écrivant&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>Puis-je faire observer que le demandeur qui a pris l&#039;initiative de parler de ces travaux souhaite une décision urgente et légitime que la loi permet à ces 4 copropriétaires de formaliser ( par écrit).</p></div></blockquote></div><p>La loi ne permet pas.La loi impose des décisions qui font l&#039;objet d&#039;un procès-verbal destiné à faire preuve de l&#039;objet des décisions.</p><p>Il ne m&#039;avait pas échappé que le demandeur était pressé. Une réunion de 4 copropriétaires peut se tenir dans l&#039;urgence pour prendre une décision.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Apr 2017 13:13:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846183#p1846183</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846182#p1846182</link>
			<description><![CDATA[<p>La norme est très complexe. Btv met sur son site une feuille de calcul qui permet de vérifier que votre installation respecte la norme en fonction des diamétres, du nombre de coude, des longueurs, du fait que cela monte ou descende, de la puissance de vos appareils etc.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Apr 2017 11:20:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846182#p1846182</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846178#p1846178</link>
			<description><![CDATA[<p>je lis&#160; :</p><p><em>&quot; Les travaux sont en cours de toutes façons. La copropriété ne semble pas s&#039;opposer à cela, ... Pour une éventuelle participation de la copropriété aux frais, j&#039;ai maintenant tout mon temps !&quot;</em> </p><p>ah bon !</p><p>bref, par curiosité j&#039;aimerai néanmoins savoir comment il est possible que des tuyaux de gaz d&#039;une habitation ne soient pas au diamètre règlementaire et quelle est cette norme&#160; ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ickx)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Apr 2017 09:20:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846178#p1846178</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846177#p1846177</link>
			<description><![CDATA[<p>absolument d&#039;accord et&#160; ça va encore mieux en l&#039;écrivant&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /> </p><p>Puis-je faire observer que le demandeur qui a pris l&#039;initiative de parler de ces travaux souhaite une décision urgente et légitime que la loi permet à ces 4 copropriétaires de formaliser ( par écrit).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ickx)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Apr 2017 09:14:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846177#p1846177</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846174#p1846174</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ickx a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Dans le projet de cette discussion il est question d&#039;un intérêt manifesté par&#160; <span class="bbu">tous les copropriétaires </span>au nombre de 4 pour vérifier les colonnes de gaz (parties communes) de leur bâtiment</p></div></blockquote></div><p>Et alors ?<br />La manifestation d&#039;un intérêt n&#039;est pas l&#039;expression d&#039;une décision et encore moins d&#039;une décision ayant fait l&#039;objet d&#039;un PV.</p><p>Marquer de l&#039;intérêt ne signifie pas nécessairement adhérer explicitement à un projet.</p><p>D&#039;ailleurs, certains copropriétaires semblent avoir manifesté leur préférence sur le recherche de plusieurs devis de travaux.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Apr 2017 07:06:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846174#p1846174</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846171#p1846171</link>
			<description><![CDATA[<p>Dans le projet de cette discussion il est question d&#039;un intérêt manifesté par&#160; <span class="bbu">tous les copropriétaires </span>au nombre de 4 pour vérifier les colonnes de gaz (parties communes) de leur bâtiment</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ickx)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Apr 2017 06:17:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846171#p1846171</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846169#p1846169</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ickx a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je ne vois pas l&#039;intérêt d&#039;un&#160; copropriétaire dans un immeuble de 4 co-indivisaires en effectuant des travaux dans les parties communes à défaut de décision prise par l&#039;AG ou par écrit à l&#039;unanimité. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p>Qui décide paye !</p><p>je conseille le dialogue direct entre les copropriétaires.</p><p>Pourquoi chercher à compliquer une chose si simple à décider entre 8 yeux qui co-habitent ensemble.</p></div></blockquote></div><p>@ickx<br />J&#039;éprouve des difficultés à suivre votre raisonnement.<br />C&#039;est vous-même qui mettez en évidence l&#039;article 577-11, §6, C.civil.<br />Et maintenant, vous ne voyez pas l&#039;utilité (l&#039;intérêt)&#160; de décisions - en AG ou hors d&#039;AG mais par écrit - pour autoriser un copropriétaire à effectuer des travaux dans les parties communes.&#160; </p><p>Quant à l&#039;utilité : la sécurité juridique. Les paroles passent, les écrits (les PV rédigés par le syndic)) subsistent. Et sont destinés à faire preuve des décisions. Quid si les travaux sont mal effectués? Quid si des copropriétaires contestent leur coût ? Qui si , in fine, les copropriétaires contestent les travaux ? Quid si un accident a lieu pendant la réalisation des travaux ? Quid si l&#039;entrepreneur n&#039;est pas en règle au point de vue de ses obligations sociales ou fiscales ? Quid si un sinistre survient ?</p><p>Quant à l&#039;obligation de respecter le code civil : l&#039;article 577-14, C. civil prévoit que les dispositions de la section relative à la copropriété forcée des immeubles ou groupes d&#039;immeubles bâtis ( donc notamment de l&#039;art. 577-11, §6, CC) sont impératives.</p><p>Le législateur (et moi-même ?) cherche à compliquer les choses ? Uniquement pour embêter le citoyen, sans aucun doute. <br />Les choses sont tellement simples pour certains.<br />Mais elles sont parfois plus compliquées qu&#039;ils ne l&#039;imaginent.</p><p>Le dialogue : oui mais aussi des décisions dans le cadre légal impératif.</p><p>Quant au slogan &quot;qui décide paie&quot;, en l&#039;espèce ici il n&#039;y a pas eu décision conformément à la loi.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 20:38:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846169#p1846169</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846168#p1846168</link>
			<description><![CDATA[<p>Je ne vois pas l&#039;intérêt d&#039;un&#160; copropriétaire dans un immeuble de 4 co-indivisaires en effectuant des travaux dans les parties communes à défaut de décision prise par l&#039;AG ou par écrit à l&#039;unanimité. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> </p><p>Qui décide paye !</p><p>je conseille le dialogue direct entre les copropriétaires.</p><p>Pourquoi chercher à compliquer une chose si simple à décider entre 8 yeux qui co-habitent ensemble.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ickx)]]></author>
			<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 19:00:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846168#p1846168</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846162#p1846162</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ickx a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>A tout moment ,</p><p>Ces 4 copropriétaires ont le &quot;droit&quot; de se parler&#160; pour se mettre d&#039;accord concernant leurs affaires communes :</p><p>Art. 577-6 § 11. <strong>Les membres de l&#039;association des copropriétaires peuvent prendre à l&#039;unanimité</strong> et par écrit toutes les décisions relevant des compétences de l&#039;assemblée générale, à l&#039;exception de celles qui doivent être passées par acte authentique. Le syndic en dresse le procès-verbal.</p></div></blockquote></div><br /><p>Votre texte est-il une réponse à une partie de ma dernière intervention ?<br />Je vous invite à la relire. <br />J&#039;écrivais notamment &quot;la volonté d&#039;une association de copropriétaires s&#039;exprime <strong>généralement</strong> par une décision prise en AG&quot;<br />J&#039;ai utilisé expressément l&#039;adverbe connaissant la possibilité pour les copropriétaires de prendre à l&#039;unanimité une décision par écrit hors tenue d&#039;une assemblée générale.<br />Quoi qu&#039;il en soit pour qu&#039;un copropriétaire puisse effectuer des travaux dans une partie commune, il faut une décision prise en AG ou hors d&#039;AG mais à l&#039;unanimité et par écrit. <strong>Il ne suffit pas que les copropriétaires se parlent</strong>. Ensuite, dans cette dernière hypothèse, le syndic dresse un PV de la décision.<br />Dans le cas présenté, il n&#039;est pas fait mention d&#039;une décision des copropriétaires pendant une AG ou hors d&#039;une AG par écrit.&#160; </p><p>Dans ces conditions, le copropriétaire en effectuant des travaux dans les parties communes les réalise sans autorisation de l&#039;AG ou des copropriétaires à défaut de décision prise par écrit à l&#039;unanimité.</p><p>Ces règles s&#039;appliquent à la copropriété forcée des immeubles ou groupes d&#039;immeubles bâtis.<br />Et non dans le cadre de la copropriété en général et de la copropriété forcée en général.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 17:01:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846162#p1846162</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846159#p1846159</link>
			<description><![CDATA[<p>A tout moment ,</p><p>Ces 4 copropriétaires ont le &quot;droit&quot; de se parler&#160; pour se mettre d&#039;accord concernant leurs affaires communes :</p><p>Art. 577-6 § 11. <strong>Les membres de l&#039;association des copropriétaires peuvent prendre à l&#039;unanimité</strong> et par écrit toutes les décisions relevant des compétences de l&#039;assemblée générale, à l&#039;exception de celles qui doivent être passées par acte authentique. Le syndic en dresse le procès-verbal.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ickx)]]></author>
			<pubDate>Tue, 25 Apr 2017 15:55:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846159#p1846159</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846149#p1846149</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Pinklouisette a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>(...) La copropriété ne semble pas s&#039;opposer à cela (...).</p></div></blockquote></div><p>La &quot;copropriété&quot; , c&#039;est qui ?</p><br /><p>Les organes dans la copropriété forcée de immeubles ou groupes d&#039;immeubles bâtis sont notamment le syndic et l&#039;assemblée générale.<br />Si vous êtes dans le cadre d&#039;une telle copropriété, l&#039;aG vous a-t-elle autorisé à faire effectuer des travaux ds les parties communes ? et à quelles conditions ?</p><p>La volonté d&#039;une association de copropriétaires s&#039;exprime généralement par une décision prise en AG</p><p>Mes questions sont restées sans réponse</p><p>Votre syndic est-il agent immobilier agréé par l&#039;IPI ?<br />Avez-vous une preuve de la réponse du syndic ?<br />Que disent vos statuts concernant les travaux dans les parties communes ?<br />Votre copropriété est bien visée par les art.577-3 à 577-14 du Code civil ou bien ne s&#039;y appliquent -ils pas parce que, conformément à l&#039;art.577-, 3, al.1, in fine, C.civil, les copropriétaires se sont accordé sur une dérogation en raison de la nature des biens( petit immeuble ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Mon, 24 Apr 2017 11:56:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846149#p1846149</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846148#p1846148</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci à tous pour vos connaissances et conseils.<br />Les travaux sont en cours de toutes façons. La copropriété ne semble pas s&#039;opposer à cela, et j&#039;avais une deadline très courte. Ce que je trouve paradoxal quand on fait appel au Fonds du Logement, car je pense que j&#039;aurai pu faire des économies en prenant le temps de comprendre les tenants et les aboutissants. D&#039;autant que d&#039;un point de vue sécurité, j&#039;avais encore un bon mois avant de mettre tout en marche.</p><p>Bref.</p><p>Pour une éventuelle participation de la copropriété aux frais, j&#039;ai maintenant tout mon temps !</p><p>Bien cordialement,</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Pinklouisette)]]></author>
			<pubDate>Mon, 24 Apr 2017 11:05:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846148#p1846148</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Travaux d'un copropriétaire profitant à toute la copropriété]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846107#p1846107</link>
			<description><![CDATA[<p>Une solution simple est de diminuer la puissance de votre installation. Le diamètre nécésaire est en effet fonction de la puissance requise...</p><p>Peut-étre en démontant les appareils, le problème disparait. Téléphonez à Aib/Btv/Ocb pour savoir s&#039;ils peuvent faire un contrôle sans les appareils...</p><p>Si vous êtes un peu à l&#039;aise avec la technique, vous pouvez calculer l&#039;installation avec la feuille excel que vous trouverez sur le site de Btv ou en vous faisant conseiller sur bricozone.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Fri, 21 Apr 2017 18:42:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1846107#p1846107</guid>
		</item>
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