Ô ciel ! J'ignorais que le SPF justice avait mandaté à M. Damien et Mme Wahl et Mostin pour sous-traiter le sujet qui est donc comme  je le découvre une question largement ouverte et sujette à controverse (....)

Où êtes vous allé chercher cela ?

Ce n'est pas dans cette discussion qu'il  a été écrit que le SPF justice avait mandaté les 3 personnes que vous citez (je n'en ai cité que 2) pour sous-traiter le sujet.

Je n'en ai cité que 2 . Mais effectivement C. Mostin s'est intéressée à la problématique.

Mais vous correspondez peut-être en MP avec un forumeur présent sur ce site ou avec d'autres personnes externes à  ce forum . C'est votre droit. Vos sources non identifiées bien informées ?

En tout état de cause, ces 3 personnes sont certainement mieux qualifiées que moi qui ne suis pas juriste de formation pour commenter les textes relatifs à la copropriété.

Rien ne les empêche de développer leurs points de vue dans des livres ou revues. Comme nous tous d'ailleurs. A condition de trouver un éditeur....

  Et lorsqu'un ministre de la justice répond à une question parlementaire sur la copropriété c'est toujours sous la réserve de ce que diront les cours et tribunaux. Ce n'est pas le SPF Finances (pouvoir exécutif) qui rend la justice.

Lorsque celle-ci dysfonctionne et plus précisément
lorsque l'assemblée générale elle-même dysfonctionne comme en l'espèce, le
syndic conventionnel est sans aucun pouvoir pour rectifier la situation.

Le syndic .... n'a par contre de comptes à rendre qu'au juge qui l'a désigné,
ce qui lui assure à la fois pouvoir et indépendance pour faire fonctionner la
copropriété conformément à la loi.". Le cas échéant je me demandais donc comment on discute les honoraires que le mandataire ( pas un expert?) va s'octroyer. C'est cela qui n'est pas clair et l'évocation de la "légalité" des ses honoraires par Luc m'intéresse évidemment.

@Luc pour votre information  ( google sur l'auteur de la contribution citée par GT) :
L’association xxx xxx compte parmi ses associés plusieurs mandataires judiciaires (curateur, syndic provisoire ou judiciaire, administrateur provisoire)

Le statut est bel et bien celui de "mandataire" du Juge ( cfr théorie du mandat en droit commun)

J'ai cité Martine WAHL et Damien VAN ERMEN.

Il vous échappe que les positions de ces personnes sont (partiellement ) différentes. Et elles argumentent.
Je rappelle que pour M. WAHL, le syndic désigné par le juge n'est en principe pas un mandataire de justice. En d'autres mots, dans certaines circonstances, il le serait. Mais il ne l'est pas nécessairement.

Qui suis-je, moi, pour départager les positions ? pour privilégier une position plutôt qu'une autre. Voire même pour donner un avis.
Je me limite à les constater dans la doctrine et la jurisprudence.

Pouvez-vous m'éclairer sur la notion de mandataire du juge que vous prétendez apparemment inscrite dans la théorie du mandat de droit commun ?
Où puis-je m'informer sur "le mandat octroyé par le juge" et "sur le mandat de doit commun". Les règles des 2 mandats seraient identiques ?

Si je vous lis sur ce forum le juge aurait donc fait une erreur de raisonnement dans son jugement dans l' extrait ( publié Hier 11:00:13 ) :

"la désignation d'un syndic provisoire
Compte tenu des dysfonctionnements de la copropriété, la désignation d'un syndic
provisoire constitue le seul moyen de débloquer la situation. Ce qui distingue
précisément le syndic provisoire du syndic conventionnel c'est le fait que le premier
exerce un mandat judiciaire sous le contrôle du juge, alors que le second dépend
exclusivement de la copropriété.

Lorsque celle-ci dysfonctionne et plus précisément
lorsque l'assemblée générale elle-même dysfonctionne comme en l'espèce, le
syndic conventionnel est sans aucun pouvoir pour rectifier la situation.

Le syndic provisoire n'a par contre de comptes à rendre qu'au juge qui l'a désigné,
ce qui lui assure à la fois pouvoir et indépendance pour faire fonctionner la
copropriété conformément à la loi.

C'est vrai que la légalité de la décision n'est pas précisée mais ce raisonnement du Juge respire le bon sens que n'importe quel citoyen souhaite recevoir d'un Tribunal dans cette matière, non ?

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Ce que j'ai écrit :

"Quant à l'attribution de la qualité de mandataire de justice aux syndics provisoires/adjoints que vous visez de manière générale (c'est quoi un mandataire de justice ?), la doctrine ( Martine WAHL , Le syndic provisoire et le syndic judiciaire , R.C.D.I, 2015/3) relève que le syndic n'est en principe pas un mandataire de justice. En principe = nuance. Ce qui signifie, que dans certaines circonstances, il serait un mandataire de justice.   Et M.WAHL fait écho à 2 décisions (J.P. Ninove, 2 juin 2010,J.P. Maaseik, 27 mi 2011) attribuant des pouvoirs au syndic désigné par le juge allant au-delà de la mission ordinaire du syndic. Elle constate qu'il est arrivé qu'un syndic soit investi outre sa mission légale de pouvoirs d'administrateur."

J'imagine que vous n'ignorez pas qu'une doctrine (ou une jurisprudence) n'est pas nécessairement unanime.

Vos conclusions sont donc erronées.

Mais je vous ai posé une question : c'est quoi un mandataire de justice ? Qu'est-ce qui distingue un mandataire "ordinaire" d'un mandataire de justice ? Dans quelle législation est visé le mandataire de justice ?

"la désignation d'un syndic provisoire
Compte tenu des dysfonctionnements de la copropriété, la désignation d'un syndic
provisoire constitue le seul moyen de débloquer la situation. Ce qui distingue
précisément le syndic provisoire du syndic conventionnel c'est le fait que le premier
exerce un mandat judiciaire sous le contrôle du juge, alors que le second dépend
exclusivement de la copropriété.

Lorsque celle-ci dysfonctionne et plus précisément
lorsque l'assemblée générale elle-même dysfonctionne comme en l'espèce, le
syndic conventionnel est sans aucun pouvoir pour rectifier la situation.

Le syndic provisoire n'a par contre de comptes à rendre qu'au juge qui l'a désigné,
ce qui lui assure à la fois pouvoir et indépendance pour faire fonctionner la
copropriété conformément à la loi.

C'est vrai que la légalité de la décision n'est pas précisée mais ce raisonnement du Juge respire le bon sens que n'importe quel citoyen souhaite recevoir d'un Tribunal dans cette matière, non ?

Le statut est bel et bien celui de "mandataire" du Juge ( cfr théorie du mandat en droit commun)

@GT
auriez-vous un extrait de jugement désignant littéralement un "syndic judiciaire" ? J'aimerais  lire ça de mes propres yeux.

@PIM
je comprends qu'il faudrait effectivement changer le sujet de ce message en précisant "syndic mandataire judiciaire" mais je crois que je ne peux en modifier le titre, exact ?

Mais vous avez raison. Il s'agit donc de ce que vous appelez le syndic judiciaire visé à l'article 577-6, § 1, C. civil que les juges et les avocats désignent dans leurs jugements le "syndic provisoire" .

Je corrige ilico la question initiale et je vais relire tout  attentivement.

Mais  dans la littérature il me manque l'exemple d'un juge(ment) qui aurait utilisé cette dénomination "syndic judiciaire".
Est-ce que cela existe dans la pratique des juges ?

Luc peux-être ?

"Mais vous avez raison. Il s'agit donc de ce que vous appelez le syndic judiciaire visé à l'article 577-6, § 1, C. civil que les juges et les avocats désignent dans leurs jugements le "syndic provisoire" "

C'est vous qui le dites.

Le syndic judiciaire visé non pas à l'article 577-6, § 1 mais à l'article 57-8 §1 est le syndic qui est désigné par la juge lorsqu'une copropriété naissante est dépourvue de syndic parce que le règlement de copropriété ou la première assemblée n'ont pas réglé le question. Par extension de ce texte, la doctrine retient , dans certaines circonstances (syndic démissionnaire et absence de nomination  par l'AG d'un nouveau syndic qu succéderait au syndic démissionnaire),  la possibilité pour le juge de désigner un syndic judiciaire chargé de réunir des candidatures de syndics et de convoquer une assemblée générale . Dans ce dernier cas , la mission est de courte durée. Bref , lorsque la copropriété est dépourvue de syndic, l'art. 577-8, §1 s'appliquerait.

Le syndic désigné par le juge (en ce sens syndic judiciaire) est visé à l'art. 577-8, § 1 (association dépourvue de syndic) ou à l'art. 577-8, § 7  (empêchement ou carence du syndic)

Quant au jugement demandé ? Pourquoi en avez-vous besoin ? Vous préparez une thèse de doctorat ? Quel est le problème concret ?

Mais ceci ne répond pas à votre questionnement sur les honoraires facturés par le syndic désigné par le juge.

Je corrige ilico la question initiale et je vais relire tout  attentivement.

Mais  dans la littérature il me manque l'exemple d'un juge(ment) qui aurait utilisé cette dénomination "syndic judiciaire".
Est-ce que cela existe dans la pratique des juges ?

Luc peux-être ?

Deux personnes sont intervenues , l'une sur l'attribution par vous aux syndics que vous visez de la qualité de mandataire de justice, l'autre à propos de la désignation par l'assemblée générale et non par le juge  du syndic adjoint.

Quant à l'attribution de la qualité de mandataire de justice aux syndics provisoires/adjoints que vous visez de manière générale (c'est quoi un mandataire de justice ?), la doctrine ( Martine WAHL , Le syndic provisoire et le syndic judiciaire , R.C.D.I, 2015/3) relève que le syndic n'est en principe pas un mandataire de justice. En principe = nuance. Ce qui signifie, que dans certaines circonstances, il serait un mandataire de justice.   Et M.WAHL fait écho à 2 décisions (J.P. Ninove, 2 juin 2010,J.P. Maaseik, 27 mi 2011) attribuant des pouvoirs au syndic désigné par le juge allant au-delà de la mission ordinaire du syndic. Elle constate qu'il est arrivé qu'un syndic soit investi outre sa mission légale de pouvoirs d'administrateur.

Quant au syndic adjoint désigné par l'assemblée générale, il est visé expressément à l'article 577-8, § 6 . Cet article existe bel et bien. Il ne peut être "zappé" même si certains veulent l'ignorer. Et lorsque une assemblée générale donne "mandat à X pour accomplir un devoir" ne choisit-elle pas sans l'exprimer et le savoir un syndic adjoint  comme certains font de la prose sans le savoir (Par ma foi ! il y a plus de quarante ans que je dis de la prose sans que j’en susse rien, et je vous suis le plus obligé du monde de m’avoir appris cela. (Molière : Le Bourgeois gentilhomme)

Quant au syndic provisoire désigné par le juge , il est visé à l'article 577-8, § 7, C. civil. Le juge peut lui accorder un mandat complet et le syndic en fonction serait remplacé. Si le mandat n'est pas complet, coexisteront le syndic "ordinaire" et le syndic qui pourrait être considéré comme "adjoint" mais qui n'en reste pas moins un syndic provisoire au sens de l'article 577-8, § 7.

Ce syndic "adjoint" visé  l'art. 577-8, § 7 est toujours un syndic provisoire alors que le syndic provisoire visé au même article n'est pas nécessairement un syndic "adjoint".

Le code civil accole au syndic la qualification d'adjoint uniquement à l'art. 577-8, § 6. Il s'agit d'un syndic choisi par l'AG.

Et le syndic désigné par le juge conformément à l'art.577-8, §  7, je continuerai, pour éviter toute confusion, à l'appeler syndic provisoire et non syndic adjoint quand bien même ce syndic n'aurait reçu qu'une mission limitée. 

Le syndic provisoire (au sens du code) et le syndic adjoint (au sens du code) sont 2 réalités différentes.

Si j'avais dû introduire un sujet sur les honoraires de certains syndics, j'aurais formulé ainsi mes questions:
"Qui supporte les honoraires du syndic judiciaire visé à l'article 577-8, § 1, C civil et du syndic provisoire visé à l'art. 577-8, § 7, C. civil ? comment les honoraires sont-ils fixés ?"

Des éléments de réponse, dans l'ouvrage que j'ai cité précédemment......

Mais, au fait, Ickx, vous êtes concerné par un problème concret (quelles en sont les données?)? ou votre intérêt est-il uniquement à caractère académique ? Dans ce cas la lecture et la compréhension de la doctrine et de la jurisprudence devraient en principe être profitables.

Franchemment je n'ai jamais vu une AG qui applique cette formule étonnante de l' art.577-8, § 6, C. civil

question :
Pourquoi l'AG ferait cela sous le label "syndic provisoire" de préférence à la formule usuelle de droit commun "mandat à X pour accomplir un devoir".

Est-ce qu'une copropriété l'a déja fait ?

A vous entendre on dirait qu'il n'existerait aucune  désignation par un JUGE  d'un syndic provisoire / judiciaire /adjoint (  mandataire de justice)  car l'assemblée générale dans son immense sagesse va s'auto-réguler elle-même. Bon dimanche donc.

https://www.pim.be/pimfichier/books.html

ah "A ma connaissance, le syndic adjoint n'est pas désigné par le juge mais par l'assemblée générale ." jamais  vu ça dans aucune copropriété ...mais j'imagine que les gens du forum vont publier des exemples illustrant le scénario inédit (à ma connaissance) dans la pratique. Eclairez-moi. De sources sures ,  nonobstant art.577-8, § 6, C. civil , le "syndic provisoire" est bel et bien un "syndic adjoint"  fréquemment désigné par les juges de Paix en supplément du "syndic conventionnel " dans les circonstances évoquées par l'extrait de jugement publié pour exemple Aujourd'hui 11:00:13. je ne m'attendais pas à soulever ce débat en demandant simplement quid de la fixation des honoraires du mandataire de justice expert syndic désigné par un juge.

Le syndic provisoire adjoint au syndic en fonction est choisi par l'assemblée générale et non par le juge. Il est choisi pour une durée ou à des fins déterminées.
Il a été écrit que selon l'exposé des motifs "cette solution peut s'avérer utile en cas d'absence   ou d'impossibilité passagère du syndic".
Il s'agirait en fait d'une révocation temporaire.

Il a également été écrit que la nomination d'un syndic provisoire par l'AG permettrait de confier à une personne qualifiée le soin d'accomplir une mission qui dépasserait les compétences techniques du syndic, qui par ailleurs, n'aurait pas démérité (p.e. la négociation d'un contrat important avec un entrepreneur pour certains travaux).

Quant au jugement vous n'en communiquez pas les références  vous limitant dans votre intervention à 11:00:13. à en reprendre un extrait

Et quelles sont les sources sûres qui vous ont informé de ce que le syndic provisoire était (toujours ?) un syndic adjoint ?

Bonjour, quelqu'un connait-il la règle applicable au coût d'un syndic provisoire/adjoint désigné par un juge ( mandataire de justice donc une sorte d'expert censé opérer sous la loupe d'un juge). J'ai pris connaissance de plusieurs jugements mais nulle part je n'ai trouvé l'indication permettant de répondre en droit à la question financière. Ce mandataire de justice  en personne physique bénéficie-il d'un "droit" de facturation  avec chèque en blanc dès lors qu'il est désigné par un juge ? Est-il complètement dispensé de faire un contrat ?

A ma connaissance, le syndic adjoint n'est pas désigné par le juge mais par l'assemblée générale . On s'imagine que le syndic adjoint et l'association des copropriétaires se seront mis préalablement d'accord sur les honoraires qui seront formalisés dans un contrat.

art.577-8, § 6, C. civil

"L'assemblée générale peut toujours révoquer le syndic. Elle peut de même, si elle le juge opportun, lui adjoindre un syndic provisoire pour une durée ou à des fins déterminées."